Canon 580EX II, есть схема и сервис-мануал

[Kyama]

Canon 580ex II клиент упал вместе с аппаратом и сломал башмак. Башмак снял он сломался это ясное дело но вспышку как только вклучаеш на экране как только поевлается надписи и сразу гаснет . заменил отсек батарей в месте с платами тоже самое, заменил головку тоже самое. остается только главная плата. кстате если без головки вклучат он вклучается но через 5 секунд отклучается . кто сталквался? на плате не каких следов не обнаружел

[Impulsite]

Kyama, после падения причин неисправности может быть много, от гладко сорванной детали (как будто её и не было), перебитого провода... до обрывов в слоях главной платы. И чтобы не искать вслепую, давайте сделаем так: Вы прочитаете в сервис-мануале на 580EX II раздел 3. CIRCUIT DESCRIPTION, начиная с абзаца 3.1 Power Source - там очень подробно, по шагам расписано, что происходит с вспышкой после того, как её заправишь батарейками. После этого объясните эти процессы нам. Когда учишь других, сам начинаешь лучше понимать предмет. После этого и мы с вами вместе сможем найти, какой шаг не выполняется и из-за чего вспышка самоблокируется.

[Kyama]

ничего никак не могу понять даже через переводчик (

клиент сам разобрал вспышку хотел поменять лампу и коротнул высоковольтный разъём на головке. потом он разобрал нижнею часть и принес мне. в верхней части сгорел конденсатор и резистор но это отдельная история . решил собрат нижнею часть . как только вставляю батареи он включается даже если кнопка включение в режиме OFF и не реагирует не на одну кнопку а через 3 секунды попадает в режим FN 01 00 так и стоит. решил заменит отсек батарей с платами результата не дал. проблема в главной плате . кто может помочь с этой проблемой?

[Impulsite]

Kyama, главную плату менять и проверять другие платы на исправность. Увы, короткие замыкания и самодеятельность без знаний редко когда оставляет вспышку живой.
Как-то давно я вам посылал в личные сообщения адрес одного продавца. Обратитесь к нему.

[Kyama]

спосибо

[tklim]

Купил на акционе эту вспышку не очень то и дешево, но срочно хотелось...
Оказалась нерабочая - нерегулируется импульс. Перечитал тут всю тему, сразу заказал сразу несколько транзисторов CT40KM.
Заменил транзистор (хотя, оказалось в оригинале стоял RJP4301), день поработала - опять умерла (скорее всего от HSS)
Перечитал http://www.canonrumors.com/files/580EXII.pdf, полез проверять. Оказалось лампу меняли, но полность в сборе - довольно чистая и отражатель свежий.
Подпилил отражатель, передвинул лампу на пару милиметров в сторону поджигающего электрода.
Заодно, заметил что за неделю в выключенном состоянии вспышка высадила батарейки в 0. Как уже упоминалось в этой теме, оказался пробитый RQ33 На плате "А", корторый отвечает за тиристор поджига. Заменил на BC856 с резисторами.
На столе поработала час нормально во всех режимах. Собрал, потестил - опять тоже самое (HSS)...
Вопросы:
1) Это нормально менять RJP4301 на CT40KM без подкручивания остальных цепей? (У первого все таки 33В, против 30, осцилограф показывает 31-32 вольта на затворе)
2) Может ли быть проблема в некачественных транзисторах? как можно проверить?
3) Можно ли что-нибуть допаять/перепаять, чтобы "смягчить" режим работы транзистора ?

[Impulsite]

Здравствуйте, tklim!
Отсоедините на плате D PCB дроссель L3 и проверьте на короткое замыкание тиристор SCR2.

[tklim]

Спасибо, impulsite.
Почему-то поленился сразу его проверить, действительно пробит.
Я так понимаю, оптимальная замена на CR5AS? Или есть что-то более распространенное(эти только под заказ поставляют)

[Impulsite]

Проблема с IGBT-транзисторами не из-за режима HSS, как пишут тут некоторые мечтатели, а в том, что горит SCR2.
CR5AS - очень хорошая замена. Но если Вы, tklim, подыщете и другие аналоги от разных производителей, кроме TS420, который уже на форуме упоминался, то это будет просто здорово.
При поиске ориентироваться следует на ток управляющего электрода I_GT - до 200 мкА, на импульсный ток I_TSM - равный или больше 50-70 А и, конечно, рабочее напряжение от 600 Вольт и больше.

[tklim]

Если я правильно понимаю сервис-мануал, то в ручном режиме и ETTL этот тиристор и так открыт. А вот как раз при HSS, требуются все 60мкГн индуктивности. Потому и получается, что именно HSS в паре с неисправным SCR2 пробивают транзистор.
Завтра попробую что-нибудь из тиристоров, что есть в наличии в украинских магазинах, подобрать...

[Impulsite]

Не может быть, чтобы в большой серии случаев был неисправен SCR2.
tklim, у Вас есть предположения, по каким причинам выходит из строя этот тиристор?
И уточните, пожалуйста, в каких режимах SCR2 открыт (пропускает ток разряда), а когда SCR2 закрыт и ток идет через дроссель L3? Я хочу проверить себя, что понимаю также, как Вы.

[tklim]

Страница 32, 3.11 Wireless Communication, FP, TTL Flash, and External flash metering
(1)For FP "Flat Firing" an inductance of about 60μH is necessary, so for flat firing IC107S
pin 118 goes low, turning off BRC1 and SCR2 and placing both L2 and L3, a total of
60μH, in series with the Xenon tube.
FP "Flat Firing" = HSS, если верить остальным страницам. Так что закрыт он только для HSS

2) For ordinary M flash, wireless communication flash pulses and external flash metering
firing, IC107S pin 118 goes high turning RQ30, and RQ33 on which turns BCR1 and
SCR2 on. At the same time RQ31 turns IT1's 30V on.
SRC2 открывается перед подачей 30В на IGBT для ручного режима, беспроводного и external flash metering(?).

(3) When SCR2 is on the circuit is through L2 (30μH), and SCR2, bypassing L3 (30μH), so
the total inductance is only 30mH.

In E-TTL compensation could be made using 60μH, as in the Speedlite 380 and
220EX, at a small sacrifice in maximum power (Guide No.), but the dual 30μH coil
design makes this unnecessary.

Т.е. в режиме E-TTL можно работать и с 60uH, но если катушки две - то используется только одна (SCR2 открыт)

По поводу замены тиристора, посмотрел аналоги:

BT258*-800R  800V  82A   8A 50-200uA   *=S - DPAK, *=U - IPAK
TS420-600*   600V  33A   4A 200uA      *=H - IPAK, *=B - DPAK
TS820-600*   600V  73A   8A 200uA      *=H - IPAK, *=B - DPAK
TS1220-600*  600V  115A 12A 200uA      *=H - IPAK, *=B - DPAK

Т.е. TS420 - маловат по току, лучше брать 820 или 1220.
Корпус лучше - IPAK (как оригинальный), но подойдет и DPAK (придется допаять средний вывод)

---

Добавлено модератором: если новый TS820-600 после замены горит, то можно поступить, как сделал коллега Дмитрий@: viewtopic.php?p=31848#p31848

[tklim]

tklim, у Вас есть предположения, по каким причинам выходит из строя этот тиристор?

В моем случае, был пробит транзистор RQ33, из-за чего BCR1 был всегда открыт. Цепочка C89 и R210 соответственно была подключена к земле и вполне возможно что нарушала переходные процессы (открывался позже чем нужно)

[Impulsite]

Спасибо за выполненную работу.
На мой взгляд, CR3AS просто не достаточен по импульсному току, протекающему от основного конденсатора к лампе. Кроме того, если противо-ЭДС дросселя L2 шунтирована диодом D8, то у L3 нет такого диода, т.е. SCR2 не защищён от противо-ЭДС.

[z1b]

Здравствуйте. Вспышка была в ремонте - заменена взорвавшаяся лампа. Через несколько месяцев жесткой эксплуатации вылетел IGBT. Поменял на родной RJP4301. Через пару десятков пыхов снова перестала дозировать свет. CR3AS не пробит. На лампе две едва заметные трещины. Подгорела пластмасса возле рефлектора лампы. Поджиг электрически связан с рефлектором лампы.

Вопрос - RQ33 можно проверить, не выпаивая из схемы?

[Impulsite]

RQ33 - транзистор цифровой, т.е. перед базой и между базой и эмиттером имеются резисторы. Такие обычно проверяют подачей 3...5 В на базу относительно эмиттера. Полярность соответственно структуре, PNP или NPN, транзистора. При этом сопротивление перехода "коллектор-эмиттер" должно уменьшиться почти до нуля - транзистор откроется, если он исправный. Если можно подать указанное напряжение в базовую цепь транзистора без риска для других частей схемы, то можно прямо на плате. Но лучше выпаять, хотя бы базу.
Пробои IGBT транзисторов стали больной темой, которая довольно подробно исследована здесь: Preliminary Research Report on Canon 580EX II Flash Failures. Jim Clark & Tim Ambrose. Давайте попробуем дополнительно защитить IGBT-транзистор, установив шунтирующий диод для дросселя L3, аналогично тому, как это сделано для дросселя L2.

---

Ссылка по теме: viewtopic.php?p=8024#p8024

[z1b]

То есть я могу подключить для проверки на базу-эмиттер пару батареек? Это не вызовет нагрев транзистора и выход из строя?
по поводу шунтирования - какой номинал диода понадобится и какая полярность? просто не совсем понимаю смысл доработки.

[Impulsite]

Вот фрагмент схемы.
Попробуйте поразмышлять.
Когда вспышка заправлена и включена, то постоянно на эмиттере RQ33 присутствует напряжение батареи (V BATT), от 6 до 4 Вольт в зависимости от состояния батареи. Через встроенный резистор R2 возникает напряжение смещения базы и транзистор закрыт, в непроводящем состоянии. Но когда в определённые моменты одновременно открываются транзисторы RQ30 и RQ31, то база RQ33 оказывается заземлена, транзистор отрывается и напряжение V BATT поступает с эмиттера на коллектор RQ33, на разъём AD2 и далее через R211 на управляющий электрод BCR1.

Аккуратно приподняв базу RQ33 и изолировав её от схемы, от пятачка на плате, вы сможете подключиться прозвонкой диодов или омметром к точкам коллектора (контрольная точка TP15), эмиттера (на разъёме AB5 и AB6) и подать напряжение на базу транзистора -3...-5 Вольт относительно эмиттера. Встроенный резистор R1 уменьшит входной ток базы до безопасного уровня.

Все упоминания об RQ33: Поиск по ключевому слову: RQ33*.

просто не совсем понимаю смысл доработки

Смысл в том, что катушка L3 может создавать противо-ЭДС, которая может быть опасна как для SCR2, так и для IT1. И эту противо-ЭДС надо блокировать, также, как на аналогичной катушке L2.

[z1b]

спасибо. Пока попробую заменить лампу (2 трещины уже есть, приехал аналог с ибея) + второй сгоревший IGBT RJP4301 на только приехавший CT40KM и одновременно поставить шунтирующий диод на L3. Возникло несколько вопросов:
- в спецификации CT40KM указано пиковое напряжение база-эмиттер (40В не более 0,5с), у RJP4301 - нет. Это значит, что последний будет более живучим?
- катушку L2 с ее диодом D8 так и не нашел, подскажите номинал и полярность установки диода (например, есть FR307.
- можно ли соединять рефлектор лампы и поджигающий электрод, чтобы не было дуги, которая выводит из строя IGBT (как пишут здесь)?

[Impulsite]

Учитесь читать инструкции по ремонту, они же доступны теперь. L2 и D8 располагаются на плате K PCB:



Подключается диод к катушке так, чтобы ток разряда конденсатора на лампу запирал бы диод и ток протекал в обход диода по катушке (дросселю), см. первый рисунок. Когда ток разряда прекращается, то в катушке магнитное поле начинает убывать и на концах её генерируется электродвижущая сила, называемая "противо-ЭДС", потому что вызывает ток обратного направления. Вот этот ток, вызванный противо-ЭДС, замыкается и гасится на шунтирующем диоде, подключенном к концам катушки.

Тип диода D8 на схеме не обозначен, но это должен быть быстродействующий диод на рабочее напряжение не менее 600 В, импульсный ток не ниже 150-200 А и временем восстановления не хуже 35-50 нс. Что-то типа SM3-08, используемый во многих вспышках. Или что-то подобное SF607-SF609. Посмотрите в сервис-мануалах других вспышек диоды, используемые для блокирования противо-ЭДС или также диоды, защищающие IGBT-транзисторы.
Если найдете спецификацию на диоды SM3-06, SM3-08, то прошу сохранить её или выложить здесь ссылку.

[tklim]

Вопрос - RQ33 можно проверить, не выпаивая из схемы?

При пробитом RQ33 есть постоянные 30-40ма утечки в выключенном состоянии. Ну и соответственно его эмиттер-коллектор звонится в 0-100ом.
Рефлектор никак и ни с чем не должен быть соединен электрически. И если верить этому исследованию http://www.canonrumors.com/files/580EXII.pdf (Figure 11), то следует лампу немного подвинуть в сторону поджигающего электрода, чтобы он не пробивал на отражатель.

[Impulsite]

Рефлектор никак и ни с чем не должен быть соединен электрически.

По моему, так как раз наоборот, в этой вспышке лучше, если рефлектор соединен с поджигающим электродом лампы. Во многих встроенных вспышках фотоаппаратов металлический рефлектор служит поджигающим электродом лампы. Также во вспышках Metz 48 AF-1, Metz 58 AF-1, Nikon SB-600, SB-900 рефлектор соединяется с поджигающим электродом через провод.

[tklim]

В общем случае, скорее всего да, но не тут. В том обзоре приведено сравнение с 430EX: там зазоры между электродами приличные, а вот в 580й из-за недостаточного расстояния между электродами и отражателем происходит дуга не только со стороны минуса, но и на плюсе. Что в итоге, теоретически приводит к перегрузке по току как транзистора, так и тиристора.

[Impulsite]

Возможно я ошибаюсь, но здравый смысл подсказывает, что высоковольтных пробоев на рефлектор ( "искра на массу") не будет, если его электрически соединить с поджигающим электродом.
Ведь никто пока, видимо, не проверял эту простую мысль.

[Vikt(or)]

Кстати в модели Canon Speedlite 600EX-RT отражатель электрически связан с поджигом.