Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 13 ноя 2018, 07:46




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Sunpak PZ4000AF
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:01 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
В процессе создания схемы регулировки мощности была загублена SUNPAK PZ4000AF. Зарядка конденсатора идет. после нажатия кнопки тест вспышки нет. Как проверить IGBT и пусковой конденсатор. Вероятно проблема в них???
Предполагаю что погибла из за того что когда было отправлено 2 импульса с интервалом в 1мс. хотя может и по другой причине. IGBT CT30-VM
Подал на гейт +5.5 вспышки нет, конденсатор заряжен. Нужно ли еще, что-то проверять или однозначно IGBT капут?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Сначала надо найти конденсатор поджига и измерить его напряжение, когда основной конденсатор полностью заряжен.
Далее, разрядить основной конденсатор (надеюсь, Вы уже знаете, как это сделать безопасным способом) и измерить сопротивление между коллектором и эмиттером IGBT.
Если сопротивление равно единицам и десяткам Ом, то очень вероятно КЗ - короткое замыкание в транзисторе. Затем, если сопротивление превышает несколько десятков или сотен килоОм, выяснить элементы драйвера, управляющего транзистором и пробовать открывание транзистора через вход драйвера.

И большая к Вам просьба, поскольку Вы уже открыли вспышку, подробно отснимите платы с хорошим разрешением, в плане и под разными углами, чтобы видно было номиналы деталей. также необходимы виды с обратной стороны плат. По фотографиям часто удается быстрее с'ориентировать в поиске неисправности, отрисовать схему узлов и плат.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:06 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
Разряжаюсь 60В лампочкой. Полагаю поджигающий конденсатор синий 638М?? Стоит с минуса на трансформатор и через резистор на одну ногу лампы??? Если так, то когда осн. конденсатор заряжен напряжение на нем 15 В. IGBT: К-Э 45 кОм в одну сторону, в обратную >>2 мОм.
Есть ли смысл заниматься IGBT или сразу заменить конденсатор???

Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Смущают сопротивления поджигающего трансформатора.
Изображение

Замерил стрелочником. Скачек вольт до 20-30. Сопротивление стрелочника ~ 2-3 МОМ


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:07 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Пока рано утверждать, что IGBT поврежден. Во всяком случае, он не короткозамкнут.
Цитата:
напряжение на нем 15 В.
Цепи питания поджигающего конденсатора обычно высокоомные, несколько мегаОм или сотни килоОм. Поэтому на результат измерения напряжения на конденсаторе поджига может влиять входное сопротвиление вольтметра. Желательно иметь не меньше 10 М. И стрелочный вольтметр в данном измерении более удобен. В норме он обычно резко дергается под 300 Вольт, а затем падает до 50-80 Вольт.

Схема выглядит так, IGBT является одновременно ключом и для лампы и для поджигающей цепи:

Изображение

Сопротивление первичной обмотки (I), это 15-20 витков провода, менее 1 Ома обычно. Если сопротивление вторичной обмотки (II), примерно около 1000 витков, меньше 40 Ом, то это может быть причиной отсутствия поджига.

Вообще проверить цепь поджига вместе с лампой можно вот так: откинуть белый провод от коллектора IGBT и замыкать его на минус основного конденсатора 10-16-амперным тумблером. Или вместо тумблера поставить тиристор типа BT152-600 и открывать тиристор током до 15-20 мА на управляющий электрод.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:08 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
И в данной схеме не хватает дросселя. он служит для растягивания импульса, для более надежного управления лампой. Дроссель должен быть шунтирован быстродействующим диодом VD1. Также следует диодом VD2 защитить транзистор:

Изображение

inionis, попутно, пожалуйста, прозвоните контакты для внешнего блока питания вашей вспышки - какой вывод куда подсоединен на схеме?

Изображение

Какое сопротивление вторичной обмотки? Измерить между минусом лампы и черным проводом, соединяющим поджигающий электрод лампы и трансформатор поджига.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:09 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
1. Верхний, он же оранжевый - через 2 Диода на плюс конденсатора
2. Средний, он же черный - минус осн. конденсатора
3. Желтый, он же нижний, отдельно стоящий попадает на разъём и уходит на основную плату. Где-то видел описание что на нем должно появляться +4,5 вольта когда требуется зарядка

Изображение

Между поджигающим электродом и минусом лампы - 73 Ом
Проверил вариант с выключателем. ПЫХ есть!
Возвращаемся к проверке IGBT.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:13 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Спасибо, теперь с поджигом все определённее.

Попробуйте отрисовать драйвер транзистора CT30V. Это группа транзисторов, видимая на фото:
Изображение
И там же где-то должен быть стабилитрон на 30-33 Вольта и конденсатор, ориентировочно на 50 Вольт, которые служат для питания драйвера.
Должно получиться нечто подобное такой схеме:
Изображение
или такой http://impulsite.narod.ru/sigma/ef530dgsuper/head.png

PS:
И, полагаю, не лишним будет изучить тему Bower SFD35C. Ремонт. - схема головки вашей Sunpak PZ4000AF становится очень похожей на схему Bower SFD35C.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:13 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
После выходных отрисую.
Пока столкнулся с отсутствием даташитов на начинку.
С1740, 4144Р K388M; NIL4M k303M; 3402; 4123 JSN
Пока отрисовал печатку в SPL.
Изображение

катастрофически не хватает времени.
Цоколевки так и не нашел.
Теоретически схема выглядит так
Изображение
Ночью попробую прозвонить тестером транзисторы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:14 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Неплохо, неплохо! Еще бы номиналы резисторов и приписать маркировку транзисторов, было бы понятнее.
Определеннее о наименовании детали можно судить по положению в схеме, по отношению к другим компонентам.
я вот пока что подыскал, может быть и угадал:
С1740, CSC1740 - NPN EPITAXIAL SILICON PLANAR TRANSISTOR http://www.chipfind.ru/datasheet/cdil/csc1740.htm
3402; AO3402, AP3402GEH - N-channel Enhancement Mode Field Effect Transistor http://www.chipfind.ru/datasheet/etc/ao3402.htm
А вот 4123 JSN на фото больше похож на A123 - как будто DTA123 - "цифровой" транзистор (со встроенными резисторами)
NIL4 - вчера, вроде, попадалась ссылка на мосфет с такой маркировкой, а сегодня не найду. Да и по положению вроде бы должен быть P-канальный полевик.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:15 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
Руки бы оторвать тем кто такие трафареты нарисовал
По номиналам
R1 - 22K
R2 - 1M
R3 - 330
R4 - 30
R5 - 1M
C1 - 2.2MX50V
VT1 - A1A4P (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... P-T1B.html)
VT2 - 3402
VT3 - N1L4M (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... N1L4M.html)
VT4 - A1A4P
VD1 - 278

Нашел даташит правильный на
VT3 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... N1L4M.html
VT1,4 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... A1A4P.html

А 3402 возможно это 2SK3402-Z
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 402-Z.html

Можно ли проверить IGBT если поставить кнопку с "+" C1 через резистор 470 Ом на гейт IGBT???

impulsite, подскажите как проверить драйвер и IGBT??


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
inionis писал(а):
подскажите как проверить драйвер и IGBT??
Драйвер можно проверить подключив на его выход (вместо IGBT) светодиод, между R4 и землей, ограничив ток светодиода последовательным резистором. А IGBT, наверное, проверить, нет ли КЗ между коллектором и эмиттером; чаще всего если транзистор неисправен, то он короткозамкнут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:20 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
inionis писал(а):
IGBT: К-Э 45 кОм в одну сторону, в обратную >>2 мОм.
Вариант с КЗ отметается.
inionis писал(а):
Можно ли проверить IGBT если поставить кнопку с "+" C1 или оптрон через резистор 470 Ом на гейт IGBT???
impulsite писал(а):
Драйвер можно проверить подключив на его выход (вместо IGBT) светодиод, между R4 и землей
Успеет ли включится светодиод на такой большой скорости???


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:21 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Цитата:
Успеет ли включится светодиод
Скорее всего не успеет, если проверять схему как есть. Но я имел в виду немного другое: на выход драйвера подключаем светодиод, а на входы, на рисунке обозначенные как PCB, предварительно отсоединив их от самой PCB, подаем положительное напряжение относительно земли, примерно 3-5 Вольт через резистор 10 кОм и смотрим, как ведет себя светодиод на выходе. Питание драйвера, +30 Вольт, тоже от внешнего источника.
Вот так, немного сложно, но зато проверяется сразу вся группа транзисторов. Хотя, обычно бывает достаточно прозвонить каждый транзистор на сохранность P-N переходов при том, что уже известны их структуры и спецификации. Еще проще, если имеется осциллограф. Тогда все становится очень наглядно: viewtopic.php?p=4631#p4631

Касательно тумблера на затворе IGBT вместо драйвера. Роль драйвера заключается в обеспечении большой скорости закачки напряжением затвора в момент включения IGBT и быстрого разряда входной ёмкости IGBT для его выключения. Именно поэтому в выходе драйвера используются транзисторы на ток не менее, чем 400-500 мА. С неизбежным дребезгом тумблера наверное не обеспечить достаточно большой скорости включения. А если IGBT будет включаться сравнительно медленно, то это может привести к повреждению перехода коллектор-эмиттер большим током импульсной лампы. Для проверки IGBT c тумблером потребуется значительно уменьшить ёмкость основного конденсатора, предполагаю до 47-100 мкФ или даже еще меньше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:21 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
А если отключить каскад с лампой и проверить появление напряжения на его коллекторе тестером? Нагрузка будет минимальна
Попробую все же найти осцилограф.

inionis писал(а):
примерно 3-5 Вольт через резистор 10 кОм

У драйвера два выхода на плату. Открывается он я так полагаю с входа который идет на базу VT1, VT4. Для чего может использоваться вход который идет через резистор R1 - 22k на базу VT2??


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:22 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Вот здесь: viewtopic.php?f=27&t=96 коллега sa137 показал интересную штуку - анализатор, такой "адаптер" для компьютера был бы, наверное, удобным инструментом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:22 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
У меня есть нечто подобное на mega16 без буферов захватывает очень маленький период времени. Возможно что здесь интерфейс USB обеспечивает передачу в режиме реального времени.

3-5 Вольт через резистор 10 кОм не будет ли слишком мало для открытия драйвера???


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Цитата:
Для чего может использоваться вход который идет через резистор R1 - 22k на базу VT2??

а измерьте, есть ли какое-то напряжение на базе VT2, когда вспышка включена и заряжена. И есть ли напряжение на входе VT1? Возможно, есть и VT1 и VT4 стоят открытыми в ожидании поджига. Замыкание на землю базы VT1 и VT4 со стороны контроллера на PCB закроет эти транзисторы и вызовет открывание VT3 и IGBT.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:24 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
если это BA1A4P то в нем на базу уже должен быть встроен резистор 10К


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
резистор 10 кОм - многовато, конечно, но это так, перестраховка, чтобы не спалить транзисторы :) Усиления у них достаточно. Достаточно 1 кОм.

есть ли напряжение на входе VT1? Какой величины?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:26 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
impulsite писал(а):
Возможно, есть и VT1 и VT4 стоят открытыми в ожидании поджига. Замыкание на землю базы VT1 и VT4 со стороны контроллера на PCB закроет эти транзисторы и вызовет открывание VT3 и IGBT.

Тогда вход PCB идущий на VT2 должен использоваться для кратковременного затыкания IGBT без замыкания гейта IGBT на землю!?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
вход PCB, идущий на VT2, просто создает положительное, открывающее смещение высокого уровня на базе VT2, когда VT1 закрывается. Благодаря этому VT3 закрыт, пока на базе VT1 и VT4 нет разрешающего сигнала низкого уровня.
И, кстати,
Цитата:
если поставить кнопку с "+" C1 или оптрон через резистор 470 Ом на гейт IGBT???

величины резистора в 470 Ом может быть много для быстрого открывания IGBT транзистора.
R3 должен быть 33 Ом, а не 330, как Вы сообщили ранее.

Изображение

На базе VT1 и VT4 высокий уровень, более 2,5-3 В - IGBT закрыт.
На базе VT1 и VT4 низкий уровень, менее 0,5 В - IGBT открыт.
Временем длительности низкого уровня на базе VT1 и VT4 можно регулировать длительность импульса вспышки.

И, повторяюсь, для обеспечения возможности кодированного управления импульсами на лампе, последовательно с лампой нужен дроссель, примерно 30-60 мкГн, шунтированный высокоскоростным высоковольтным диодом. Или колба лампы должна быть тонкая и длинная - это уменьшает ток через лампу и облегчает управление такой лампой. Во вспышках Canon Speedlite 550EX и 580EX используется два дросселя по 30 мкГн для режима HSS, в остальных режимах работы работает один дроссель.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:28 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
impulsite писал(а):
Драйвер можно проверить подключив на его выход (вместо IGBT) светодиод,

Осциллограф есть не у всех. Хотя он и решает почти все проблемы с диагностированием.

На мой взгляд может будет полезен такой простой тестер:

Изображение

Q1 можно заменить цифровым транзистором (в котором уже есть резисторы). Можно для удобства дополнить простым параметрическим стабилизатором (стабилитрон + резистор) и запитывать прямо от драйвера.

Плохо, что эта конструкция отслеживает только один перепад ... но это плата за простоту.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:28 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
impulsite писал(а):
R3 должен быть 33 Ом, а не 330, как Вы сообщили ранее.
проверил еще раз - 330 (маркировка + тестер)
При заряженом конденсаторе напряжения на обоих PCB нет.
Выпаял R4 подал напряжение на PCB
при подаче напряжения на нижний PCB (база VT1, VT4) реакции нет
При подаче напряжения на верхний PCB на базе VT3 напряжение падает с +23 до 0, на коллекторе VT3 появляется +8В

Проверил сопротивления транзисторов
vt1, Vt4 - База - эмитер 47 кОм Обе стороны
остальные направление >> 2 mom

Полагаю оба - мертвы, либо это какие-то оч хитрые транзисторы.?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:29 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
inionis писал(а):
Проверил сопротивления транзисторов vt1, Vt4 - База - эмитер 47 кОм Обе стороны остальные направление >> 2 mom Полагаю оба - мертвы, либо это какие-то оч хитрые транзисторы.?
вы хоть удосужились посмотреть на ихний даташит ??
http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... A1A4P.html
да, это хитрые транзисторы в которые встроены два РЕЗИСТОРа..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sunpak PZ4000AF - нет поджига лампы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:29 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:46
Сообщения: 22
Если только два встроены резистора это вообще не хитрый транзистор.
В нем должны прозваниваться все три направления, включая колектор-эмитер. Типа к-б + 47 кОм. в моем случае находится только резистор б-э = 47кОм, остальное тестером не видно


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group