Yongnuo YN460-II (вторая)

[Martemyanovich]

Кое-какие замены можно подыскать здесь: Лампы накамерных вспышек (линейного типа).

Зачем искать ... - купить здесь: _http://www.ebay.com/itm/New-Flash-Tube-Xenon-L ... 3cf19257c2

Может ли фотоаппарат не видеть вспышку из-за перегоревшей лампы?

Не видит, потому что у 460-ой только один центральный контакт.

[green]

Добрый день! подскажите какие конденсаторы можно поставить вместо родного??? Вычитал в интернете что подходят эти 0.047uf 630v или .047mF X2 250v. И где можно купить ???

[Impulsite]

Здравствуйте, green!
Металлоплёночные К73-17 (китайский аналог: CL21, CBB21) на 0,047 мкФ 400 В есть практически везде в радиомагазинах.
Просто запустите поиск "купить конденсатор К73-17, место_где_вы_живёте"

Вам повезет!

[green]

Подскажите, как проверить лампочку на YONGNUO на примере YN460, конденсатор сменил, а она так и не заработала. При проверке дает слабый щелчок, зажигается зеленый светодиод.

[Impulsite]

green, приложите фото открытых плат вспышки. Хотя бы той, на которой конденсатор меняли. Это чтобы путаницы не возникло, так как вспышки по ходу дела сильно менялись.

[a_di_ez]

Скажу коротко - доигрался))
Решил сделать внешнее питание для вспышки YB460-II из компьютерного блока питания и разъема на 5 вольт, разобрал вспышку, подпаял туда провода на клеммы от батарейного отсека и включил: вспыхивала она охотно и заряжалась быстро, все работала без проблем, но когда собрал в кучу еще немного поработав, пару пыхов буквально, и я ее отложил на завтра.
Сутки спустя включаю всю свою ахинею и наблюдаю такую картину: вспышка включается, горит красная лампа, но потом начинает мигать зеленным и выключается, от аккумов та же картина, но если по выключать и по включать ее несколько раз она дозарядится, слышно по писку вспышки, то потом есть возможность сделать несколько слабых или один 1\1 пых и все, потом снова нужно выключать и включать, что бы дозарядить.
Такое ощущение, что она просто после разряда не может полностью зарядиться до нужной величины, хоть и слышно, как она пытается это сделать. Сомневаюсь, что ей не хватает мощности с компьютерного БП, там на 5 вольт 25 амперный отвод, так что с головой питания.
Мое предположение, что либо я что то зацепил, а зная пайку китайского оборудования, то там и зацеплять ничего не надо, либо что то не выдержало такого количества энергии и, работая на пределе, сдохло.
Подскажите, как правильно провести диагностику платы и выявить неисправность?
Из оборудования: паяльник и тестер dt9208a

[a_di_ez]

Провел небольшие замеры, на чего ума хватило:
проверил напряжение на конденсаторе после манипуляций с включением и выключением: больше 293 В не поднимается и вспыхивает, пока не снизится к 267 В или если пыхнуть 1/1 снижается к 140 В и до 220 В заряжается бесшумно, а с 220 В и до 244 В слышен писк преобразователя, но после 244 В ступор и спустя небольшое время мигает зеленная лампочка и следует выключение вспышки.

[Impulsite]

Здравствуйте, a_di_ez!
Очень хорошо, что Вы выложили фото. По ним и не скажешь, что это YN460-II (вторая версия), потому что они в точности как у YN468-II (вторая версия). И YN468-II проявила себя как очень зависимая от качества аккумуляторов. Необходимо все измерения делать со свежими щелочными батареями типа Kodak Photo, Duracell Turbo и подобными.



a_di_ez, измерьте, пожалуйста, напряжения относительно минуса батареи в точках А-Е. Для измерения подключите свежие батарейки или БП, чтобы напряжение было 6 Вольт.
Также нужно проверить исправность транзисторов преобразователя Q104, Q105. Проверить наличие и измерить амплитуду импульсов на затворах этих транзисторов.

Схема преобразователя примерно такая, подобная также у YN467, YN467-II и YN560 - пролистайте эти обсуждения.

[a_di_ez]

Доброе утро)
- На плате написано YN463-DYB

- А блок питание с 5 вольтами от компьютера не пойдет, как я понимаю?
(просто в аккумах напряжение с натяжкой достигает 5 вольт, а на них она работала довольно таки большое время, пока я не разобрал ее)

- когда дозарядил включением выключением напряжение относительно минуса равно в точках:
A- 5,02v
B- 5,02v
C- 4,82v
D- 4,31v
E- 4,76v
- транзистор 6201А 1217/44

- померил сопротивление (не зная правильно ли сделал, просто померил те резисторы, что вы написали, не выпаивая их: вот значения:
18В- 1.5kOm
01В- 1.0kOm
01D- 200kOm
01C- 9,67kOm

- подскажите как правильно измерить амплитуду на транзисторах и получится ли вообще измерить цифровым мультиметром, он же с задержкой показывает значения или все таки можно, уточните, пожалуйста?

[Impulsite]

- когда дозарядил включением выключением напряжение относительно минуса равно в точках:
...
E- 4,76v

Вот здесь, в точке E и на выводах 8, 11 и 12 микросхемы U105 должно быть от 11 до 15 Вольт. Другие напряжения в норме.
Возможно не работает DC-DC драйвер U102 (PT4181). Сообщите, пожалуйста, как изменяется напряжение в точке E в динамике с момента включения и в течение попыток подзаряда. Т.е. появляется ли здесь напряжение выше 10 Вольт, какое в начале перед включением, какое после включения и в течение заряда и какое по окончании заряда вспышки?
Также точно нужно проследить, как меняется напряжение на точке B при включении вспышки. Это нужно, чтобы удостовериться, что мощности БП достаточно, и что напряжение не "проседает" при подключении нагрузки в виде преобразователя вспышки.

[a_di_ez]

Пишу алгоритм действий:
1. резистором разрядил конденсатор главный
2. включаю вспышку и меряю напряжение в точке Е 4,23 вольт
3. После вспышка пытается зарядиться и поднимается напряжение в точке Е до 4,72 вольт, а на конденсаторе все те же 244 вольт и дальше не идет
4. Включением выключением зарядил вспышку и питание поднялось в точке Е всего к 4,76 вольт, а на конденсаторе 279 вольт
5. Пыхнул 1\1 и замерил напряжение в попытке вспышке себя заряджить все в той же точке: с начало упало к 4,25в, а после поднялось к 4,74в и на конденсаторе 243в
6. Еще заметил, если вспыхивать так, что бы на конденсаторе напряжение не падало ниже 244в, то вспышка сама пытаться подзарядить себя не будет, только если после пыхов напряжение успеет упасть ниже этого предела, тогда сразу идет заряд
Вывод:
Что не делалось, а напряжение выше 10в не наблюдалось в точке Е

Измерил напряжение на точке B:
во время включения и подзарядки падает до 4,5, а после окончания цикла зарядки преобразователя поднимается в исходные 5в и не важно, зарядилась вспышка или нет, при каждой подзарядке проседает!
Поставил аккумы с батарейками, получил общее напряжение 5,48в, стала заряжаться до 250в, вместо 244в с 5в, но просадки такие же при зарядке вспышки, что не критично, как по мне, плюс первое время от БП с 5 вольтами работала на ура, после сборки началось такое чудо

[Impulsite]

Спасибо. Понятно.
Протрите ацетоном поверхность U102, чтобы можно было прочитать маркировку. И готовьтесь к замене. Можно сделать как здесь, у melk'а : viewtopic.php?p=5235#p5235, если не найдете PT4181.
А осциллографа у Вас случайно нет "в кустах", посмотреть наличие пульсаций на выводе 1 U102 ?

И ещё: проверьте диод D102 - нет ли в нём короткого замыкания?

БП годится. Проблема с U102. Или с D102. Проверьте диод D102 - нет ли в нём короткого замыкания?

Протрите ацетоном поверхность U102, чтобы можно было прочитать маркировку. И готовьтесь к замене. Можно сделать как здесь, у melk'а : viewtopic.php?p=5235#p5235, если не найдете PT4181.
А осциллографа, посмотреть наличие пульсаций на выводе 1 U102 , у Вас случайно нет "в кустах"? Или друга с осциллографом?

[a_di_ez]

1. U102 - 4181
2. Осциллограф только в чудных снах мне является, вокруг ни то что есть у кого то, даже слов таких не знают(
3. Диод D102 прозвонил, как бы целый, звонится в одну сторону только

[Impulsite]

Ок. В общем, надо подыскивать микросхему на замену U102, повышающую с 3-4 Вольт до 12-15 В. Бывают такие, как NCP1406, MAX5026 с регулируемым выходным напряжением. melk упоминает ещё PQ6CU11X1APQ для замены U102. PT4181 - это драйвер светодиодов. Так что не должен быть слишком уж дефицитным.
Кстати, на месте U102 в схеме YN560 стоит шестиножка с маркировкой "7001" - пока не известно какая, но тоже Step-Up Converter, повышающий конвертер постоянного напряжения.
Пример замены можно видеть, если сравнить картинки



где микросхема U6. Она обеспечивает питание для U7 (TL494)
и



где микросхема U102. Она обеспечивает питание для U105 (TL494)

[a_di_ez]

Можно ли подать напрямую 12 вольт для U105?
Съезжу на досуге на наш "радиорынок" может что то и будет, хотя очень в этом сомневаюсь.
А как на счет причины поломки, это не из-за того, что вспышка могла захлебнуться от компьютерного БП, фактически безграничным для нее током? (просто у меня еще есть пыха 560-II, но теперь желание отпало подключать ее, потому что она более менее совершенный аппарат для работы, чем 460-я пыха)

[Impulsite]

Можно. Подключиться к C110. Тогда, при наличии на CN101-6 (CHARGE ON) разрешающего сигнала, преобразователь должен нормально работать. Тут только надо следить за напряжением на основном конденсаторе, чтобы не поднять выше 330 В. Перенапряжение для конденсатора чревато.

[a_di_ez]

Просто глянул в интернете эту микросхему, что бы купить, так предложений нет совсем.
Ну буду надеяться на лучшее, а если куплю NCP1406, MAX5026 - они как аналоги будут?

Так этот драйвер еще и регулирует напряжение от 10в до 15в, что бы не перезарядить конденсатор?

"А как на счет причины поломки, это не из-за того, что вспышка могла захлебнуться от компьютерного БП, фактически безграничным для нее током? (просто у меня еще есть пыха 560-II, но теперь желание отпало подключать ее, потому что она более менее совершенный аппарат для работы, чем 460-я пыха)"

Извините за тупые вопросы и огромное спасибо за вашу помощь и ваш ресурс, так бы в результате просто валялась на полке вспышка с чувством того, какой я победитель)

[Impulsite]

Так этот драйвер еще и регулирует напряжение от 10в до 15в, что бы не перезарядить конденсатор?

Нет, не регулирует. U102 должна обеспечить стабильное напряжение питания для U105. И это напряжение должно быть в пределах от 10 до 15 В. При таких напряжениях U105 (TL494) функционирует нормально.

это не из-за того, что вспышка могла захлебнуться от компьютерного БП

Да, вроде бы не должна при выходном напряжении 5 В. Скорее случайно совпало, что U102 перестала работать. Но для подстраховки надо подобрать на муляже батареи балластный резистор/резисторы, которые ограничат ток, подаваемый во вспышку, максимум 5-7 Амперами. Это защитит транзисторы Q104, Q105 и трансформатор TR1. Вот как это делает Quantum, смотрите фото кабеля: Quantum Bantam Battery Power Module XKZ

[a_di_ez]

Сейчас подам 12в на микросхему и проверю на сколько заряжает конденсатор)
Буду на радио рынке и затарюсь еще резисторами на 0,05Ом тогда для надежности

А как проверить есть ли вообще сигнал для заряда, может его нет и микросхема не открывается для повышения напряжения для питания U105 (TL494) ?
NCP1406, MAX5026 - они как аналоги будут?

[Impulsite]

NCP1406, MAX5026 - они как аналоги будут?

Не совсем аналоги. У них другая цоколёвка - назначение выводов. Вы же видите на схемах, что melk вынужден был иначе подключать MAX5026 в сравнении с PT4181.

Чтобы ток не превышал 7 А можно упрощенно так считать: 5 В / 7 А = примерно 0,7 Ом. Иначе говоря, с балластным резистором 0,7 Ом ток, потребляемый вспышкой, будет заведомо меньше 7 Ампер. Мощность резистора будет зависеть от интенсивности съёмки, т.е. от среднего тока, потребляемого вспышкой. Наверное, тут проще подбирать по результатам практики, начиная с 5-ваттных резисторов.
Полезно разделить это сопротивление на 2 резистора последовательно по 0,3-0,4 Ом каждый мощностью 5 Ватт (или с большей мощностью, если места в корпусе достаточно) - тогда суммарная мощность составит 10 Ватт - они будут меньше нагреваться при интенсивной съёмке.

[a_di_ez]

Подключил 12в, все работает на ура!
Буду звонить все, а вдруг что то отошло и не контачит

Подключить последовательно два к плюсу или как на том кабеле, один на плюс один на минус?

[Impulsite]

Подключить последовательно два к плюсу или как на том кабеле, один на плюс один на минус?

При последовательном соединении без разницы. Выбирайте, как удобнее смонтировать.

вдруг что то отошло и не контачит

Нет, напряжение чуть меньше 5 Вольт на точке E указывает, что всё "контачит", но U102 не работает, не накачивает C110 до нужного напряжения.

Проверьте ещё на всякий случай величины сопротивлений резисторов R108 и R109 - от их пропорции зависит уровень выходного напряжения. Меняя величины R108 и R109 можно регулировать выходное напряжение на конденсаторе C110. И, если например, R108 в обрыве, или плохо припаян, напряжение на входе 3 (FB - Feedback) микросхемы будет почти 5 Вольт, то микросхема U102 не будет генерировать напряжение.
Иначе говоря, U102 генерит напряжение, накачивает C110 до 12-15 В до тех пор, пока на R108 напряжение меньше 0,104 мВольт. Как только напряжение на R108 равно или больше, U102 уменьшает выходной ток. Меняя пропорцию R108 / R109 можно задавать уровень выходного напряжения 10 В или 12 В или 15 В - так, как нужно для питания светодиодов (PT4181) или микросхемы U105.

[a_di_ez]

С резисторами все в порядке
Не пойму, почему от шлейфа от CHARGE ON к 4 ноге U102 нет соединение или хотя бы к R110
А в точке Е напряжение ниже не из-за диода?
Мне кажется, я прав, измерил до диода 5,00в, а после 4,73в
Кстати еще заметил, что подавая питание напрямую 12в не слышно работы генератора, работает все тихо и не пищит, прям как раньше, а когда по старому подключаю, без 12в, снова пищит во время заряда

[Impulsite]

почему от шлейфа от CHARGE ON к 4 ноге U102 нет соединение или хотя бы к R110

Интересно. Хорошо, что Вы это проверили. Это как раз EN - enable - разрешение на работу U102. Может тут и есть ответ?
Сделайте перемычку от 6 контакта CN101 к резистору R110.
Вот дорожки на обратной стороне между CN101-6 и R110 и R131:

А в точке Е напряжение ниже не из-за диода?
Мне кажется, я прав, измерил до диода 5,00в, а после 4,73в
Кстати еще заметил, что подавая питание напрямую 12в не слышно работы генератора, работает все тихо и не пищит, прям как раньше, а когда по старому подключаю, без 12в, снова пищит во время заряда

Ну все правильно, падение на переходе диода Шоттки как раз примерно 0,3 В. Так и должно быть. И повышающий DC-DC не работал бы, если бы D102 был короткозамкнут или в обрыве.

Если восстановление соединения между CN101-6 и резистором R110 НЕ поможет, то менять U102...

А писк - это следствие того, что U105 работает на напряжении меньше 5 В и транзисторы Q104, Q105 не выходят на нормальный режим работы.

[a_di_ez]

Пробовал, ничего не дало, еще раз прозвонил, контакт есть.
Все таки Вы абсолютно правы, больше всего U102...
Подключу пока что от 12 вольт, все равно планировал ее дома стационарно использовать, завтра куплю резисторы и подключу 560 вспышку, а вдруг и микросхема попадется, еще раз спасибо Вам, после покупки отпишусь