Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 13 ноя 2018, 07:32




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Yongnuo YN468
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:43 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Изображение Изображение

взял себе дешёвую накамерную вспышку, а она через 3 недели неактивного использования перестала вспыхивать.
правда в последние дни фотографировал 2 серии по 20 фоток подряд, как только вспышка заряжалась, но это, считаю, не сильно напрягало.

итак я разобрал вспышку в поисках неконтакта:
Изображение

вроде все контакты на месте
Изображение

и лампа на вид целая, примерно измерил - длина колбы: 45 мм, диаметр: 3 мм, расстояние между электродами: 34 мм(всё примерно на глазок через линеечку)
конденсатор 700 мкФ 330в
Изображение

а это, видимо, управляющие платы
Изображение

а это походу управляющие транзисторы
Изображение

провода в ноге:
Изображение

Сейчас ситуация такая: вспышка включается, конденсатор заряжается, лампочка на вспышке загорается красным. И всё, ни пилот, ни с фотика вспышка не вспыхивает. если ненадолго отключить батареи, то конденсатор не успевает разрядиться, и при следующем включении сразу горит лампа заряда, или заряжается очень быстро.

Где и что смотреть?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:44 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
чем то похожа на 460 внутри

фотки не очень - шевеленка на многих.
+ не хватает фото второй платы (нижней с трансформатором) - видимо туда и провода от башмака приоходят.
не плохобы посмотреть на трансформатор поджига - на нижней стороне платы фото 2.
померяте напряжение на ёмкости - только аккуратно!!

ну и разряжать ее бы не помешало когда внутри орудуете.. лампой 220 или резистором 200R-1К


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:45 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Согласен. Фотографии надо бы переснять. И платы с обеих сторон - так быстрее можно понять что где и как проверять.

Когда вспышка заряжена, измерить напряжение на конденсаторе поджига:

Изображение Изображение

Далее, разрядив основной конденсатор резистором 1-2 кОм или лампой накаливания, измерить сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига. Сопротивление должно быть больше 50 Ом.
Измерить сопротивление между коллектором и эмиттером спаренных транзисторов Q17 и Q18 и сообщить здесь, какое оно. Должно быть не меньше 1 кОм:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:46 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 21:28
Сообщения: 61
Цитата:
конденсатор 700мф/330в
Вот это новость
Значит в ней всего 38 дж :mad:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:47 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Итак нашёл я тестер и добрался до вспышки -
Виктор Гелис писал(а):
Когда вспышка заряжена, измерить напряжение на конденсаторе поджига:

Напряжение после зарядки на конденсаторe - 325в
Напряжение на конценсаторе поджига - 264в

Цитата:
Далее, разрядив основной конденсатор резистором 1-2 кОм или лампой накаливания, измерить сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига. Сопротивление должно быть больше 50 Ом.

непонятно как измерять вторичную обмотку?
измерил между чёрым и выходным проводом, который идёт на вспышку - около 40 Ом
Изображение

Цитата:
Измерить сопротивление между коллектором и эмиттером спаренных транзисторов Q17 и Q18 и сообщить здесь, какое оно. Должно быть не меньше 1 кОм

Измерил, но китайский тестер тут показал себя не с лучшей стороны -
на 20к макс показал 10 кОм
на 200к макс показал 30 кОм
на 2000к макс показал 60 кОм

вид на платы с другой стороны:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:48 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
У меня примерно такие же числа получились, в частности, 42 Ом сопротивление вторичной обмотки: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=10&t=505
Пайка минусового провода на конденсаторе вернула вспышку к жизни.

И высокое сопротивление на транзисторах говорит о том, что они, скорее всего живы. Когда транзисторы пробиты, сопротивление между эмиттером и коллектором меньше 100 Ом.

Посмотрите на схему вспышки Yn-467 - там есть тиристор поджига, возможно, если все провода в порядке, что-то с ним не ладно?.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:48 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Он, как я понял, на основной плате должен быть. Как он должен выглядеть? (Второе изображение не грузится)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
radmirit, я картинку подредактировал. Попробуйте снова подгрузить. Но этот тиристор может также быть в SMD-корпусе, вот как VS1 на фото http://impulsite.narod.ru/synchro/radio ... ct0016.jpg к нему должен подходить тонкий красный провод, судя по снимкам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:49 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
под шлейфом с фото 2 есть MCR100-8, тиристор 600В 0.8А, TO92
наверное он! только как его проверить? Желательно не выпаивая)
сейчас 1 с 3 не звонятся, 1 с 2 не звонятся, 2 с 3 около 1.1кОм

Воткнулся вольтметром в белые провода, которые идут на лампу, с двух сторон и нажал пилот - напряжение скакнуло! (но вспышка не срабатывает)
как можно проверить - идёт ли в этот момент напряжение на 3тий провод лампы?

если не трудно объясните как она вообще срабатывает, или тыкните ссылкой :wink:
Виктор Гелис писал(а):
что-то с ним не ладно?.
может глупый вопрос
Если кратковременно замкнуть чёрный тонкий и красный тонкий(по схеме, идущие на тиристор) провода, то, если лампа целая - вспышка должна сработать? Или одновременно с этим нужно нажат на "pilot" ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:49 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Исправный тиристор откроется и вызовет поджиг в том случае, если его управляющий электрод соединить через резистор 10-50 кОм с его анодом. Или подать 1,2-1,5 Вольта относительно катода. viewtopic.php?f=28&t=36. При этом в области поджигающего трансформатора будет слышен слабый щелчок. Так можно проверить исправность тиристора и поджигающего конденсатора, не выпаивая их из схемы.
Можно замкнуть его анод и катод, т.е. красный и черный провода, идущие к нему, что тоже должно вызвать поджиг.
Но поджиг лампы будет в том случае, если:
1) включены (открыты) транзисторы Q17 и Q18,
2) исправен диод между транзистором и лампой. На фото к YN-467 http://impulsite.narod.ru/yongnuo/yn467/46c4d46bba2e.jpg он обозначен как "EIC GN3M". На вашей схеме, скорее всего, такой же,
3) исправны провода, без обрывов, между лампой и конденсатором и схемой.
4) исправна лампа,
5) исправен конденсатор и на нем напряжение выше 270-280 Вольт.

А Вы уверены, что нет обрывов в проводах идущих от конденсатора к узлу лампы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:50 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
impulsite писал(а):
Можно замкнуть его анод и катод, т.е. красный и черный провода, идущие к нему, что тоже должно вызвать поджиг.
Итак: Пробовал замкнуть эти провода, и нажать "pilot" - лампа не вспыхивает :twisted:
Но напряжение, на электродах лампы во время нажатия на пилот подскакивает. как я понимаю значит (1) и (2) выполняется, (3) провода внешне все целы. (5) на конденсаторе напряжение в норме.

Остаётся лампа, и как я думаю катушка, которая идёт на управляющий электрод - первичка даёт сопротивление несколько Ом, вторичка около 40Ом.
Как можно проверить, идёт ли сигнал на этот электрод?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:50 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
как вариант есть способ
пересадить лампу на накопительную ёмкость - то есть мимо схемы управления IGBT транзисторов - вероятно просто перепаять минусовой провод лампы на ёмкость.
вместо поджига от тиристора - сделать ручной. отпаять провода от тиристора и поставить кнопку.
что этим добъетесь : проверите лампу, поджигающую ёмкость, поджигающий трансформатор.
только нужно аккуратно понять, что где...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:51 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Можно к серому проводу поднести один из электродов тиратрона МТХ-90 (такой имеется во вспышках ФИЛ-106 и ФИЛ-107, Луч-М1). При замыкании анода и катода тиристора поджига MCR100-6 на тиратроне будет свечение от высокого напряжения на выходной обмотке.

radmirit, Вы диод между минусом лампы и IGBT-транзистором нашли и проверили? - http://impulsite.narod.ru/yongnuo/yn467 ... 6bba2e.jpg

Еще цепь поджига можно проверить комплексно - параллельно IGBT транзистору подпаять диод 1N5408 вот таким образом:

Изображение

При включении тиристора (подаче на его управляющий электрод 1,5 Вольта или замыкания его анода и катода) должна быть вспышка при исправных:
конденсаторе поджига,
трансформаторе поджига,
проводах,
промежуточном диоде,
лампе,
накопительном конденсаторе.

Если на основном конденсаторе достаточное напряжение, выше 300 Вольт, а вспышки нет, то следует, исключая один за другим, найти "слабое звено" в той последовательности, как они перечислены выше.

Если все элементы исправны и вспышка есть, то остается проверить исправность IGBT или его управления.

ЗЫ: radmirit, поскольку вспышка разобрана, сделайте, пожалуйста, крупные снимки в плане с каждой стороны - главной платы- http://impulsite.narod.ru/yongnuo/yn468 ... 5c91b0.jpg и платы преобразователя она видна за заднем плане. Так, чтобы на снимках читались названия деталей.
Может быть по снимкам получится восстановить основную схему.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:51 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Итак:
impulsite писал(а):
Вы диод между минусом лампы и IGBT-транзистором нашли и проверили? - http://impulsite.narod.ru/yongnuo/yn467 ... 6bba2e.jpg

Нет на 468й такого диода - от вспышки провод идёт напрямую на транзисторы.

Благо разъём головы и высоковольтной части можно отключить от платы управления, я так и сделал: Предварительно зарядив конденсатор до 330В, а потом напрямую закоротив чёрный и белый провода, пробовал коротнуть красный тонкий и чёрный провода. Вспышка не сработала. :twisted: Не знаю радоваться с тем что теперь видно что в головке проблемы, или расстраиваться этому.

Для того чтобы проверить трансформатор поджига - Подключился своим цифровым китайским тестером на "перемнка-200В" на вторичную обмотку трансформатора (провода на лампу и чёрный) - когда замыкаю чёрный и красный тонкий - на тестере была активность, но из-за инертности пара вольт...

Значит, конденсатор поджига и трансформатор работают. Провода на вид целы. На накопительном конденсаторе 330в.

Неужели лампа? На вид целая... Стоит ли менять? И на что? Ну и где бы взять, естественно...

PS фото плат сделаю завтра при свете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:51 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Вам Александр (sa137) подсказал, как можно проверить лампу и цепи поджига, двумя сообщениямии выше: viewtopic.php?p=5994#p5994

Перенесите эластичный белый минусовый провод лампы от белого провода, идущего к транзисторам, на черный провод - минус конденсатора. Тогда у Вас лампа будет подключена к конденсатору напрямую, минуя схему управления. И при замыкании анода катода тиристора лампа должна вспыхивать на полную мощность при заряженном конденсаторе.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:52 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
sa137 писал(а):
пересадить лампу на накопительную ёмкость - то есть мимо схемы управления IGBT транзисторов - вероятно просто перепаять минусовой провод лампы на ёмкость.

Я так и сделал - зарядил вспышку в течении минуты, отключил высоковольтную часть(на всякий случай, чтобы не спалить низковольтную) и замкнув белый и минусовой чёрный провода перемычкой... во время проверки на электродах лампы(белых роводах) было от 325 до 300в конденсатор разряжался когда...
Изображение

...коротил провода идущие на анод и катод тиристора
Изображение
пробовал замерить вторичку цифровым вольтметром, выставленным на переменку напряжение - там показалась какая то активность, правда тестер показывал всего пары вольт(ещё раз подчеркну цифровой не успевал подняться)

Но вспышек опять не было, лампа не срабатывала.

А вот платы:
сверху слева как раз тиристор
Изображение
снизу справа под диодом питания какие то транзисторы


диода нет, белы провод идёт напрямую на транзисторы и звонится во всех направлениях.
Изображение

плата управления
Изображение

плата управления снизу
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:54 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 13:53
Сообщения: 2
Принесли в ремонт такую же вспышку, симптомы те же. Между белым тонким и черным тонким 1,2 Ом (первичка поджига) между черным и серым 40 Ом
Завтра попробую подкинуть другую лампу и другой трансформатор.

PS: подкиннул лампу от фотика пару раз ручками пыхнул один раз и один раз сделал с кнопки вспышку и лампа сдохла)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:54 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Шутите? :)
Лампа от фотика не годится. Даже лампа от ф/а Поляроид 636 не годится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:54 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 13:53
Сообщения: 2
impulsite отнюдь))) была задача проверить остальную часть схемы
Ламп от фотиков просто есть горсточка, и их не жалко.
Был бы осциллограф не пришлось бы взрывать лампы))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:54 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Таки проблема походу в лампе... Подскажите пожалуйста на какую можно заменить и где бы её заказать..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Поставьте пока лампу из ф/а Поляроид 636, их еще можно найти на развалах и на антресолях. Некоторое время, полагаю, полгода, а то и больше она послужит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:55 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
Спасибо за идею, уже глянул два фотика - на обоих лампы потемневшие, не очень понятно, но кажется трещинки уже есть. Боязно такую ставить. Может всё таки новую от чего нить можно поставить?

PS:
1. Подкинул параллельно лампу от плёночной мыльницы(припаял провода "на лампу" и управляющий - не сработало.
2. Припаял лампу вспышки(468) к мыльнице - ЛАМПА РАБОТАЕТ, ЛАМПА ИСПРАВНА.
3. Выпаял из мыльницы поджигающий трансформатор и подкинул его вместо родного - не вспыхивает. (проверял
4. Основной конденсатор подключил к лампе на 220в - разрядился, лампа плавно погасла.
5!. теперь остаётся конденсатор поджига: итак выпаял его, вроде не пробитый. как его ещё можно проверить и на какие можно заменить? И что с ним вообще может быть не так?

PS проверял так - присоединял напрямую конденсатор к лампе и замыкал анод и катод тиристора (как советовали impulsite,
Виктор Гелис)

Итак: подкинул конденсатор поджига от мыльницы... ВСПЫШКА ЗАРАБОТАЛА!!! Ура, всем спасибо.

Подскажите пожалуйста, какой лучше новый поставить чтобы работал надёжно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:56 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
ставте как и было - 47n 630вольт
странно, что 630 вольт стоит - а старый не пробило ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:56 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:30
Сообщения: 17
а на сколько должно стоять?
походу пробило - китайский тестер на килоомах показывает 150 кОм


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Yongnuo YN468 перестала вспыхивать
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 13:56 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
конденсатор можно почти любой неполярный - металлопленочный, например, ёмкостью от 0,022 до 0,1 мкФ на напряжение 350-630 Вольт. И чтобы по габаритам проходил. Если найдете 0,047 мкФ (47 nF) - самое то. Из мыльницы заимствуйте и конденсатор тоже, он где-то рядом с трансформатором поджига обычно находится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group