Yongnuo YN468

[radmirit]

взял себе дешёвую накамерную вспышку, а она через 3 недели неактивного использования перестала вспыхивать.
правда в последние дни фотографировал 2 серии по 20 фоток подряд, как только вспышка заряжалась, но это, считаю, не сильно напрягало.

итак я разобрал вспышку в поисках неконтакта:


вроде все контакты на месте


и лампа на вид целая, примерно измерил - длина колбы: 45 мм, диаметр: 3 мм, расстояние между электродами: 34 мм(всё примерно на глазок через линеечку)
конденсатор 700 мкФ 330в


а это, видимо, управляющие платы


а это походу управляющие транзисторы


провода в ноге:


Сейчас ситуация такая: вспышка включается, конденсатор заряжается, лампочка на вспышке загорается красным. И всё, ни пилот, ни с фотика вспышка не вспыхивает. если ненадолго отключить батареи, то конденсатор не успевает разрядиться, и при следующем включении сразу горит лампа заряда, или заряжается очень быстро.

Где и что смотреть?

---

Добавлено модератором: фото прислал коллега koptsev_s:





#tl494

[sa137]

чем то похожа на 460 внутри

фотки не очень - шевеленка на многих.
+ не хватает фото второй платы (нижней с трансформатором), видимо, туда и провода от башмака приходят.
не плохобы посмотреть на трансформатор поджига - на нижней стороне платы фото 2.
померяте напряжение на ёмкости - только аккуратно!!

ну и разряжать ее бы не помешало когда внутри орудуете.. лампой 220 или резистором 200R-1К

[Виктор Гелис]

Согласен. Фотографии надо бы переснять. И платы с обеих сторон - так быстрее можно понять что где и как проверять.

Когда вспышка заряжена, измерить напряжение на конденсаторе поджига:



Далее, разрядив основной конденсатор резистором 1-2 кОм или лампой накаливания, измерить сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига. Сопротивление должно быть больше 50 Ом.
Измерить сопротивление между коллектором и эмиттером спаренных транзисторов Q17 и Q18 и сообщить здесь, какое оно. Должно быть не меньше 1 кОм:

[d324co]

конденсатор 700мф/330в

Вот это новость
Значит в ней всего 38 дж

[radmirit]

Итак нашёл я тестер и добрался до вспышки -

Когда вспышка заряжена, измерить напряжение на конденсаторе поджига:

Напряжение после зарядки на конденсаторe - 325в
Напряжение на конценсаторе поджига - 264в

Далее, разрядив основной конденсатор резистором 1-2 кОм или лампой накаливания, измерить сопротивление вторичной обмотки трансформатора поджига. Сопротивление должно быть больше 50 Ом.

непонятно как измерять вторичную обмотку?
измерил между чёрым и выходным проводом, который идёт на вспышку - около 40 Ом

Измерить сопротивление между коллектором и эмиттером спаренных транзисторов Q17 и Q18 и сообщить здесь, какое оно. Должно быть не меньше 1 кОм

Измерил, но китайский тестер тут показал себя не с лучшей стороны -
на 20к макс показал 10 кОм
на 200к макс показал 30 кОм
на 2000к макс показал 60 кОм

вид на платы с другой стороны:

[Виктор Гелис]

У меня примерно такие же числа получились, в частности, 42 Ом сопротивление вторичной обмотки: viewtopic.php?f=10&t=505
Пайка минусового провода на конденсаторе вернула вспышку к жизни.

И высокое сопротивление на транзисторах говорит о том, что они, скорее всего живы. Когда транзисторы пробиты, сопротивление между эмиттером и коллектором меньше 100 Ом.

Посмотрите на схему вспышки Yn-467 - там есть тиристор поджига, возможно, если все провода в порядке, что-то с ним не ладно?.

[radmirit]

Он, как я понял, на основной плате должен быть. Как он должен выглядеть? (Второе изображение не грузится)

[Impulsite]

radmirit, я картинку подредактировал. Попробуйте снова подгрузить. Но этот тиристор может также быть в SMD-корпусе, вот как VS1 на фото https://impulsite.ru/ctlg/synchro/radio ... ct0016.jpg к нему должен подходить тонкий красный провод, судя по снимкам.

[radmirit]

под шлейфом с фото 2 есть MCR100-8, тиристор 600В 0.8А, TO92
наверное он! только как его проверить? Желательно не выпаивая)
сейчас 1 с 3 не звонятся, 1 с 2 не звонятся, 2 с 3 около 1.1кОм

Воткнулся вольтметром в белые провода, которые идут на лампу, с двух сторон и нажал пилот - напряжение скакнуло! (но вспышка не срабатывает)
как можно проверить - идёт ли в этот момент напряжение на 3тий провод лампы?

если не трудно объясните как она вообще срабатывает, или тыкните ссылкой :wink:

что-то с ним не ладно?.

может глупый вопрос
Если кратковременно замкнуть чёрный тонкий и красный тонкий(по схеме, идущие на тиристор) провода, то, если лампа целая - вспышка должна сработать? Или одновременно с этим нужно нажат на "pilot" ?

[Impulsite]

Исправный тиристор откроется и вызовет поджиг в том случае, если его управляющий электрод соединить через резистор 10-50 кОм с его анодом. Или подать 1,2-1,5 Вольта относительно катода. viewtopic.php?f=28&t=36. При этом в области поджигающего трансформатора будет слышен слабый щелчок. Так можно проверить исправность тиристора и поджигающего конденсатора, не выпаивая их из схемы.
Можно замкнуть его анод и катод, т.е. красный и черный провода, идущие к нему, что тоже должно вызвать поджиг.
Но поджиг лампы будет в том случае, если:
1) включены (открыты) транзисторы Q17 и Q18,
2) исправен диод между транзистором и лампой. На фото к YN-467 https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn467 ... 6bba2e.jpg он обозначен как "EIC GN3M". На вашей схеме, скорее всего, такой же,
3) исправны провода, без обрывов, между лампой и конденсатором и схемой.
4) исправна лампа,
5) исправен конденсатор и на нем напряжение выше 270-280 Вольт.

А Вы уверены, что нет обрывов в проводах идущих от конденсатора к узлу лампы?

[radmirit]

Можно замкнуть его анод и катод, т.е. красный и черный провода, идущие к нему, что тоже должно вызвать поджиг.

Итак: Пробовал замкнуть эти провода, и нажать "pilot" - лампа не вспыхивает :twisted:
Но напряжение, на электродах лампы во время нажатия на пилот подскакивает. как я понимаю значит (1) и (2) выполняется, (3) провода внешне все целы. (5) на конденсаторе напряжение в норме.

Остаётся лампа, и как я думаю катушка, которая идёт на управляющий электрод - первичка даёт сопротивление несколько Ом, вторичка около 40Ом.
Как можно проверить, идёт ли сигнал на этот электрод?

[sa137]

как вариант есть способ
пересадить лампу на накопительную ёмкость - то есть мимо схемы управления IGBT транзисторов - вероятно просто перепаять минусовой провод лампы на ёмкость.
вместо поджига от тиристора - сделать ручной. отпаять провода от тиристора и поставить кнопку.
что этим добъетесь : проверите лампу, поджигающую ёмкость, поджигающий трансформатор.
только нужно аккуратно понять, что где...

[Impulsite]

Можно к серому проводу поднести один из электродов тиратрона МТХ-90 (такой имеется во вспышках ФИЛ-106 и ФИЛ-107, Луч-М1). При замыкании анода и катода тиристора поджига MCR100-6 на тиратроне будет свечение от высокого напряжения на выходной обмотке.

radmirit, Вы диод между минусом лампы и IGBT-транзистором нашли и проверили? - https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn467 ... 6bba2e.jpg

Еще цепь поджига можно проверить комплексно - параллельно IGBT транзистору подпаять диод 1N5408 вот таким образом:



При включении тиристора (подаче на его управляющий электрод 1,5 Вольта или замыкания его анода и катода) должна быть вспышка при исправных:
конденсаторе поджига,
трансформаторе поджига,
проводах,
промежуточном диоде,
лампе,
накопительном конденсаторе.

Если на основном конденсаторе достаточное напряжение, выше 300 Вольт, а вспышки нет, то следует, исключая один за другим, найти "слабое звено" в той последовательности, как они перечислены выше.

Если все элементы исправны и вспышка есть, то остается проверить исправность IGBT или его управления.

ЗЫ: radmirit, поскольку вспышка разобрана, сделайте, пожалуйста, крупные снимки в плане с каждой стороны - главной платы- https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn468 ... 5c91b0.jpg и платы преобразователя она видна за заднем плане. Так, чтобы на снимках читались названия деталей.
Может быть по снимкам получится восстановить основную схему.

[radmirit]

Итак:

Вы диод между минусом лампы и IGBT-транзистором нашли и проверили? - https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn467 ... 6bba2e.jpg

Нет на 468й такого диода - от вспышки провод идёт напрямую на транзисторы.

Благо разъём головы и высоковольтной части можно отключить от платы управления, я так и сделал: Предварительно зарядив конденсатор до 330В, а потом напрямую закоротив чёрный и белый провода, пробовал коротнуть красный тонкий и чёрный провода. Вспышка не сработала. :twisted: Не знаю радоваться с тем что теперь видно что в головке проблемы, или расстраиваться этому.

Для того чтобы проверить трансформатор поджига - Подключился своим цифровым китайским тестером на "перемнка-200В" на вторичную обмотку трансформатора (провода на лампу и чёрный) - когда замыкаю чёрный и красный тонкий - на тестере была активность, но из-за инертности пара вольт...

Значит, конденсатор поджига и трансформатор работают. Провода на вид целы. На накопительном конденсаторе 330в.

Неужели лампа? На вид целая... Стоит ли менять? И на что? Ну и где бы взять, естественно...

PS фото плат сделаю завтра при свете.

[Виктор Гелис]

Вам Александр (sa137) подсказал, как можно проверить лампу и цепи поджига, двумя сообщениямии выше: viewtopic.php?p=5994#p5994

Перенесите эластичный белый минусовый провод лампы от белого провода, идущего к транзисторам, на черный провод - минус конденсатора. Тогда у Вас лампа будет подключена к конденсатору напрямую, минуя схему управления. И при замыкании анода катода тиристора лампа должна вспыхивать на полную мощность при заряженном конденсаторе.

[radmirit]

пересадить лампу на накопительную ёмкость - то есть мимо схемы управления IGBT транзисторов - вероятно просто перепаять минусовой провод лампы на ёмкость.

Я так и сделал - зарядил вспышку в течении минуты, отключил высоковольтную часть(на всякий случай, чтобы не спалить низковольтную) и замкнув белый и минусовой чёрный провода перемычкой... во время проверки на электродах лампы(белых роводах) было от 325 до 300в конденсатор разряжался когда...


...коротил провода идущие на анод и катод тиристора

пробовал замерить вторичку цифровым вольтметром, выставленным на переменку напряжение - там показалась какая то активность, правда тестер показывал всего пары вольт(ещё раз подчеркну цифровой не успевал подняться)

Но вспышек опять не было, лампа не срабатывала.

А вот платы:
сверху слева как раз тиристор

снизу справа под диодом питания какие то транзисторы


диода нет, белы провод идёт напрямую на транзисторы и звонится во всех направлениях.


плата управления


плата управления снизу

[ss_]

Принесли в ремонт такую же вспышку, симптомы те же. Между белым тонким и черным тонким 1,2 Ом (первичка поджига) между черным и серым 40 Ом
Завтра попробую подкинуть другую лампу и другой трансформатор.

PS: подкиннул лампу от фотика пару раз ручками пыхнул один раз и один раз сделал с кнопки вспышку и лампа сдохла)

[Impulsite]

Шутите?
Лампа от фотика не годится. Даже лампа от ф/а Поляроид 636 не годится.

[ss_]

impulsite отнюдь))) была задача проверить остальную часть схемы
Ламп от фотиков просто есть горсточка, и их не жалко.
Был бы осциллограф не пришлось бы взрывать лампы))

[radmirit]

Таки проблема походу в лампе... Подскажите пожалуйста на какую можно заменить и где бы её заказать..

[Impulsite]

Поставьте пока лампу из ф/а Поляроид 636, их еще можно найти на развалах и на антресолях. Некоторое время, полагаю, полгода, а то и больше она послужит.

[radmirit]

Спасибо за идею, уже глянул два фотика - на обоих лампы потемневшие, не очень понятно, но кажется трещинки уже есть. Боязно такую ставить. Может всё таки новую от чего нить можно поставить?

PS:
1. Подкинул параллельно лампу от плёночной мыльницы(припаял провода "на лампу" и управляющий - не сработало.
2. Припаял лампу вспышки(468) к мыльнице - ЛАМПА РАБОТАЕТ, ЛАМПА ИСПРАВНА.
3. Выпаял из мыльницы поджигающий трансформатор и подкинул его вместо родного - не вспыхивает. (проверял
4. Основной конденсатор подключил к лампе на 220в - разрядился, лампа плавно погасла.
5!. теперь остаётся конденсатор поджига: итак выпаял его, вроде не пробитый. как его ещё можно проверить и на какие можно заменить? И что с ним вообще может быть не так?

PS проверял так - присоединял напрямую конденсатор к лампе и замыкал анод и катод тиристора (как советовали impulsite,
Виктор Гелис)

Итак: подкинул конденсатор поджига от мыльницы... ВСПЫШКА ЗАРАБОТАЛА!!! Ура, всем спасибо.

Подскажите пожалуйста, какой лучше новый поставить чтобы работал надёжно?

[sa137]

ставте как и было - 47n 630вольт
странно, что 630 вольт стоит - а старый не пробило ?

[radmirit]

а на сколько должно стоять?
походу пробило - китайский тестер на килоомах показывает 150 кОм

[Impulsite]

конденсатор можно почти любой неполярный - металлопленочный, например, ёмкостью от 0,022 до 0,1 мкФ на напряжение 350-630 Вольт. И чтобы по габаритам проходил. Если найдете 0,047 мкФ (47 nF) - самое то. Из мыльницы заимствуйте и конденсатор тоже, он где-то рядом с трансформатором поджига обычно находится.