Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 10 дек 2018, 07:05




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Примеры увеличения ёмкости батарей или самодельных источников питания для вспышек.

Nikon SB-28 и другие:
Провода потолще, не меньше 1,5 кв.мм сечением, несимметричный разъём, чтобы плюс с минусом не перепутать, "куклы" вместо батареек.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://blog.davidburren.com/2003/03/fla ... -pack.html
http://www.flickr.com/groups/strobist/d ... 346653826/
http://photography-on-the.net/forum/sho ... p?t=525726
разъём на Canon Speedlite 580EX
http://photography-on-the.net/forum/sho ... 726&page=5

ПРИМЕЧАНИЕ: Срок службы импульсной лампы во вспышке сильно сокращается при частой съемке на полной мощности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:20 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:53
Сообщения: 4
Имеется вспышка SB-800, хочется обеспечить ей режим стабильной работы с полным перезарядом в 1 секунду. От обычных пальчиковых аккумов толку мало - они через примерно 60-80 импульсов подсаживаются и увеличивают время перезарядки вспышки с 2-3 до "от 6 и более" секунд.
В интернете нарыл вот такое вот чудо-юдо (Quantum Turbo SC "Slim Compact") - обещают как раз перезарядку в 1 секунду и запас от одного заряда на минимум 400импульсов.
Подключается это чудо через разъём на передней стенке вспышки (тот, что под красным окошком оценки экспозиции). Батарейки при этом все равно во вспышку вставлять нужно - они обеспечивают работу системы управления, т.е. от аккума заряжается только сама вспышка. Все бы ничего, но цена девайса в районе 16 тыров совсем не привлекает. Вот и встал, собсссно вопрос: а можно ли подобное самому сварганить со свинцово-кислотным аккумом типа GP-672?
В ветке про аккумы предложили вариант с куклами батареечными, но нужен вариант без кукол - как от вышеуказанного продукта фирмы Квантум


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:20 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Вот и хорошо, ultravirus!
Теперь Ваша задача подобрать и изготовить преобразователь, который способен зарядить ёмкость 1400 мкФ (SB-800) до напряжения 330 В за 1 секунду. Посчитайте, какая мощность преобразователя нужна. Определитесь точнее с источником, будет это только GP-672 или, может быть 12 В батарея или комплект аккумулятов типоразмера АА, С или D, или что-то иное, способное давать сравнительно большие токи и имеющее достаточную ёмкость. КПД преобразователей от 12->330 В больше, чем у преобразователей 6->330В, они лучше используют энергию аккумулятора. 12В аккумуляторы можно заряжать готовыми автомобильными зарядками.

400 полных импульсов вспышки СБ-800 - это 76Дж х 400 раз = 30400 Дж. И, поскольку преобразователи неидеальны, то энергия запасенная в аккумуляторе должна быть примерно в 2-3 раза больше, т.е. минимум 61 кДж.
Номинальная энергия, запасенная в аккумуляторе равна:
Е=U*H*3600 (Дж), где U- номинальное напряжение аккумулятора (Вольт), H- ёмкость аккумулятора (Ампер-часы).
Мощность преобразователя, упрощенно:
Р=Eв/t (Ватт), где Ев - энергия полного разряда вспышки, (Дж), t- время заряда (сек).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:21 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:53
Сообщения: 4
Я забыл в конце предыдущего поста добавить:
в электротехнике я - клинический идиот! :razz:

Посчитал. E=12*7.3*3600=315 360 Дж
P=76/1=76 Ватт
Эьт для аккумулятора GP-1272 (12В)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:21 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Может оказаться, что стоимость и трудоёмкость преобразователя с выходной мощностью 76 Ватт будет много больше, чем преобразователя на 50 Ватт. Снижение мощности означает, что накачка будет происходить не за 1 секунду, а за 76/50 = 1,5 или 2 секунды, если мощность еще меньше.

Прикиньте свои затраты времени и стоимость консультаций. Включите сюда стоимость необходимого инструмента, которого, скорее всего, тоже нет, как и минимума знаний в электронике. Не будет ли это стоить больше, чем стоимость готового преобразователя, тем более, что китайцы предлагают уж совсем дешёвые внешние блоки питания для вспышек.

Если затраты времени/денег не имеют значения, приступайте к сборке макета преобразователя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:21 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:53
Сообщения: 4
Ладно, поиздевались над ребенком (с точки зрения электротехники) - пошел копить средства на покупку хорошей американской батареи Quantum Instruments...
Всем всего самого-самого!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:22 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Это Ваш выбор.
Мне кажется, Вы быстрее, с удовольствием и легко заработаете в том деле, в котором Вы сильны, профессиональны, и купите то, что нужно, чем будете мучиться, пытаясь понять почему же не работает схема, на которую потрачена сотня долларов и несколько дней на пайку.
Удачи!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:23 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:56
Сообщения: 4
Приветствую!
В электронике я тоже - совсем-совсем 0 (нуль) :)

Думаю приобрести пару внешних источников питания для вспышек Nikon SB-26. Они у меня внешние, не на камере. Поджигаться будут радиосинхронизатором PT-04 TM.
Для них вроде бы существует SD-8A. Для последних же моделей - 9А.
слышал, что преобразователи у них разные. Исходя из этого
Вопрос №1: так ли это и чем именно они отличаются?
Цитата:
китайцы предлагают уж совсем дешёвые внешние блоки питания для вспышек
А конкретнее? (имена, явки...) :)
Вот тут вот нашёл один. Дёшево. Смущает, однако не столько дешевизна, сколько то, что написано в заголовке For Nikon SB-800 SB-900, а в описании ниже (Compatible With) перечисленны чуть ли не все вспышки Никона))
Вопрос №2: это можно брать?

А вот рядышком вообще написано for NIKON SB-900 SD-8A /6AA
Как это понимать?

Вопрос №3: (к первому посту темы) если принять во внимание, что вспышки у меня будут на стойках, то на них же можно повесить и по одной свинцовой (правильно?) батарейке? она на 6 или 12 В там?

Простите за глупые, вероятно, вопросы :oops:
Спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Здравствуйте, m@n!

Для SB-26, также как и для SB-900, пригодны любые из внешних блоков питания, изготовленных под вспышки Nikon. На мой взгляд, интереснее те, которые на 8 батарей, т.е. на 12 Вольт и к ним можно подключить 12 В свинцовый аккумулятор.
SD-9А отличается от SD-8A тем, что работает от 8 батарей/аккумуляторов АА, а не от 6 батарей, как SD-8A.

Блоки питания, специализированные для SB-900, будут иметь на разъёме дополнительные "ключи" выступы, не позволяющие подключить такой БП к другим вспышкам:

Изображение

Сейчас появился БП, в котором можно включать или 4 или 8 батарей. В обозначении указано "(4*AA/8*AA)". Это добавляет универсальности. И такой БП заряжает вспышку быстрее, потому что одновременно работают два преобразователя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:24 
Не в сети
любопытный

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:56
Сообщения: 4
impulsite
Спасибо!
Для вспышки на камере буду брать "4*AA/8*AA" ;)
А для дополнительных (SB-26 которые) наверно, всё-таки, повешу по свинцовому 6В-ому кирпичику.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Цитата:
по свинцовому 6В-ому кирпичику.
Совет: подключайте внешние аккумуляторы через такие разъёмы, чтобы нельзя было ошибиться с полярностью контактов аккумулятора и сжечь этим вспышку. И, на мой взгляд, выгоднее питать вспышку от внешнего преобразователя на 6 или 4*AA/8*АА аккумуляторов, подключив к нему свинцовый акк вместо "пальчиков. Стоимость замены БП намного меньше стоимости ремонта вспышки, спаленной неправильным подключением аккумулятора или перегревом вспышки. Да и от внешнего преобразователя вспышка заряжается быстрее, чем от питания "свинцовым 6В-ым кирпичиком".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
sanitar писал(а):
GreyRed писал(а):
Еще вопрос - надо ли ограничивать ток? В теме про питание от 6В аккумуляторов ток не ограничивают.
Я вот тоже мучаюсь этим вопросом, напишите, кто в этом силён- нужно-ли ограничивать ток, запитав вспышку от свинцового аккумулятора 6В 4,5А/ч ? Уж больно страшно за свою SB900 :))
Надо.
Во-первых, у свежезаряженного аккумулятора напряжение под 7,2 Вольта. Во-вторых, внутреннее сопротивление свинцовой батареи достаточно низкое и она может давать ток, чрезмерный для транзисторов преобразователя и повышающего трансформатора. В-третьих, даже на этом форуме есть примеры, когда вспышка была испорчена большим током свинцовой батареи.
Поставьте последовательно с батареей резистор, как минимум, 0,25 Ом. Мощность резистора подберите по его нагреву, если сильно греется, меняйте на резистор большей мощности. Полагаю, в зависимости от частоты съемки, 2-5 Ватт будет достаточно.

Роль токоограничивающих резисторов могут выполнять и провода, соединяющие батарею с вспышкой. Чем меньше их сечение и чем больше длина, тем большее сопротивление постоянному току они имеют. На этом сопротивлении возникает падение напряжения, вычитающееся из ЭДС аккумуляторной свинцовой батареи. В крайней ситуации на проводах может падать достаточно большое напряжение, такое, что вспышка будет заряжаться медленно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:28 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 28 сен 2012, 16:27
Сообщения: 2
Исчерпывающе и обосновано- большое спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:29 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 16:55
Сообщения: 57
Я так понимаю, чтобы измерять столь малые сопротивления, придется вспомнить школьный курс физики :?:
(R+r)/(R*r) - вроде бы так
И необходимо иметь какое-то эталонное сопротивление с высокой точностью номинала?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:30 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Малые сопротивления меряют по мостовой схеме, когда питание подключается в одну диагональ, а амперметр в другую диагональ моста.
Или сравнением с эталоном. Но в данной задаче, наверное, проще подбирать резисторы, уменьшая номинал до оптимальных зарядного тока и времени зарядки. Или, если используется нихромовая проволока, намотанная на керамический каркас, то, уменьшением длины намотки и общего сопротивления.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:32 
Не в сети
гость

Зарегистрирован: 28 сен 2012, 16:32
Сообщения: 1
Вопрос - никто не пробовал запитывать бустер на 8 батареек 12в (YONGNUO SF-18) от свинцового аккумулятора например вот такого http://www.gemix-audio.com/index.php...29&itemID=1312 речь про более длительное время работы в автономном режиме без подзаряда (работа на воздухе в дали от электросети) или приспичит автомобильное питание использовать.
И какой ограничительный резистор следует поставить.
И еще никак не пойму про ёмкость аккумуляторов. У меня 8 пальчиковых по 3000 мА/ч, а свинцовый 4,5 А/ч, вроде и ёмкость не намного выше, но массогабариты гораздо больше. Где-то у меня с арифметикой не лады. Поправте кто в курсе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:33 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Привет!
Внутреннее сопротивление свинцовых батарей на уровне десятков миллиОм. Поэтому, чтобы не перегрузить транзисторы преобразователя по току, а они имеют средний ток до 10-15 Ампер, нужно последовательно с батареей ставить резистор не меньше 0,5 Ом -1 Ом (500-1000 миллиОм). И диод на 10-15 Ампер, чтобы защитить преобразователь от переполюсовки батареи. Или вместо диода фигурный разъём между батареей и БП, который не даст ошибиться с подключением, где плюс, а где минус.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:36 
ultravirus писал(а):
...Все бы ничего, но цена девайса в районе 16 тыров совсем не привлекает. Вот и встал, собсссно вопрос: а можно ли подобное самому сварганить...

Если будете в Ленинграде, то смогу поделиться и схемой, и конструктивом. Трудоёмкость низкая. Себестоимость (без учёта стоимости аккумуляторов) на порядок ниже 16000р.
Пока есть однотактный вариант 12>330В, мощность 16-20Вт. Корпус металический - ударопрочный! Время полного заряда 1300мкФ (580-я вспышка) не более 4 сек. Корпус металлический - выдерживает одиночные удары до 50G. В ближайшую неделю надеюсь закончить конструктив псевдодвухтактного. В два раза большей мощностью и, соответственно, временем полного заряда менее 2 сек! Нагрев преобразователя можно во внимание не принимать. Даже при максимальной частоте заряда импульсного конденсатора вспышки он до неприличия мал! КПД - наше всё!


Вернуться к началу
   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:36 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:34
Сообщения: 12
ИванТ писал(а):
И еще никак не пойму про ёмкость аккумуляторов. У меня 8 пальчиковых по 3000 мА/ч, а свинцовый 4,5 А/ч, вроде и ёмкость не намного выше, но массогабариты гораздо больше. Где-то у меня с арифметикой не лады. Поправте кто в курсе.
Есть другие важные параметры у источников питания: номинальный нагрузочный ток (или спротивление ном. нагрузки, что тоже самое), у автомобильный акк. этот параметр идет как пусковой ток. Свинцовый акк 4,5Ач может дать в нагрузку до 50А, а эти никелькадмиевые пальчики - не более 3А.
ИванТ писал(а):
И какой ограничительный резистор следует поставить.
есть резисторы уже в корпусах как у транзистора: FPR 2-T218, NPR / NPS фирмы Powertron, но они недешёвые. Можно поставить специальный термистор для ограничения зарядного тока (NTC term. inrush current limiter), например фирмы Эпкос B57464. Мощность у него достаточна для зарядки 2500мкФ напряжением 265В рмс. Холодный он имеет сопротивление 1Ом, после пуска заряда мгновенно прогревается и сопротивление падает в 10-50раз, заряд производится. Потом он медленно остывает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:37 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Здравствуйте, Mic-leon!
Интересно про термисторы Эпкос B57464 узнать, пробовали ли Вы их в цепи батареи? Будут ли они успевать остывать за 2-3 секунды в паузах между вспышками?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:37 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:34
Сообщения: 12
Здрасти!
Они у нас применяются с другой целью, - чтобы не жарить контакты переключателей и клеммы. Ограничивают ток заряда конденсаторов в накопителе после выпрямителя. В принципе могу проверить какая пауза нужна для остывания. Все есть: и питание и термисторы и конденсаторы.
с уважением, Михаил Леоненко.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:37 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Такой термистор, способный остывать за 2-3 секунды, был бы кстати в такой теме: Питание вспышки Canon 580EXII от аккумулятора Sony NP-F970 - чтобы предотвращать самоблокировку литиевой батареи. И не только там. Если это не затруднит, попробуйте замерить, как меняется по времени сопротивление резистора и его температура без дополнительного охлаждения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 16:38 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:34
Сообщения: 12
Ток в момент подачи импульса напряжения на термистор гораздо больше, чем расчетный ток во время продолжительной работы. Для оценки способности прибора поглощать импульсы мощности Эпкос использует следующую процедуру.

рисунок 17 - схема

VL – напряжение источника, CT- ёмкость, эти параметры для каждого типа термистора приводятся в спецификации, как максимально допустимые для долговременной службы прибора, RS – резистор 1 Ом, Vntc – падение напряжения на термисторе. Напряжение источника выбрано 358В, как максимально возможная амплитуда напряжения сети 230В с учетом возможного разброса. Максимальная ёмкость, которую можно разряжать через прибор зависит от типа термистора, его мощности и приводится в даташитах.

рисунок 18-

Типичная зависимость напряжения на термисторе и тока через него от времени при разряде через него максимально возможной ёмкости, заряженной до напряжения 358В.
Вообще согласно спецификации S464 постоянная времени температурного охлаждения ( thermal cooling time constant) 130 секунд, можно предположить, что это время, за которое термистор приходит в первоначальное холодное состояние.
Зависимость сопротивления такого термистора от тока выражается следующим аналитическим выражением.
(1) RNTC=k*In,
где k и n параметры, приводимые в спецификции для каждого конкретного типа приборов. При этом ток должен быть в диапазоне 0,3*Imax≤ I ≤ Imax. Для S464 10Ом они равны соответственно 1,94 и -1,42. Эти расчеты справедливы для оценки работы при окурающей температуре 25˚С.
Если из графика fig18 посчитать средний ток за интервал времени, воспользовавшись формулой 1 можно посчитать какое будет сопротивление у термистора по истечении этого интервала.
Общая формула, описывающая зависимость сопротивления термистора с отрицательным ТКС от температуры
RT = RN·e B·(1/T - 1/TN)
RT – сопротивление при температура Т(К),
RN – номинально е сопротивление при 25˚С,
Т, ТN – температуора в К,
В – постоянная определяемая материалом из спецификации,
е=2,718

Таким образом , зная сопротивление термистора после поглощения зарядного импульса за время t, можно вывести (или прикинуть подбором) выражение для температуры термистора. Это для любителей посчитать.
Нас интересует немного иной случай, когда через термистор без балласта производится заряд соответствующего максимального конденсатора, с какой периодичностью можно эту процедуру выполнять, чтобы температура прибора не росла и была не слишком высокой , потому что иначе термистор будет слабее ограничивать зарядный ток. Пока я произвел экспериментально грубую оценку (переключения выполнял ручками по секундомеру) и получил, что при периоде секунд 30 (15с заряд, 15с разряд) температура термистора не превышает 60 градусов, скорее 45-50. Если период сделать 15с, то термистор обжигает руки (сколько градусов – не известно), но способен работать минут пару с возвратом в первоначальное положение без видимых повреждений. Вообще пиковая температура, до которой нагреваться может прибор что-то около 250˚С, так что если очень хочется сократить период, можно сокращать, только надо взять число приборов больше и соединить их последовательно, потому что у горячего термистора сопротивление меньше . Линейная зависимость или нет - сходу не сообразить. Кроме того, можно термистор посадить через пасту и теплопроводящую резинку на мощный радиатор, чтоб тепло оттягивал, думаю поможет реально. Потом еще поэкспериментирую , сообщу результаты.
УПД. Графики потерялись при вставке, отсылаю к первоисточнику:

http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... le=en.html

Application notes страницы 41-42, рис 17-18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 22:18 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 18:12
Сообщения: 9
Добрый день

Как подключить внешний свинцовый аккумулятор на 6 в к SB-900 к родным внешним контактам на вспыхе (которых почему-то 3)?? буду оч признателен за совет или схемку...

PS: слышал что его нужно ограничивать в ампераже на отдачу, или эта вспыха уже защищена???


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 22:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Подключение свинцовой батареи описано здесь: Дополнительные батарейки и/или аккумуляторы - делайте аналогично тому, как показано для SB-800.

Видимые три контакта - это вход для внешнего блока питания - "бустера". Подробнее здесь: Внешние разъёмы фотовспышек и камер

И в вашем распоряжении довольно много материала здесь: Приспособления для накамерных вспышек


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group