Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Добрый день, коллеги!
Мне для изготовления студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
нужны такие параметры кольцевых ламп как: сопротивление лампы, максимальная длительность
импульса при номинальном напряжении, напряжение и энергия поджига. Это нужно для выбора
IGBT и безопасного управления лампой.
Подскажите, где можно найти такие данные на лампы (китайские и пр.). Где найти такие характеристики ламп как: сопротивление, максимальная длительность импульса.
Спасибо!
Мне для изготовления студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
нужны такие параметры кольцевых ламп как: сопротивление лампы, максимальная длительность
импульса при номинальном напряжении, напряжение и энергия поджига. Это нужно для выбора
IGBT и безопасного управления лампой.
Подскажите, где можно найти такие данные на лампы (китайские и пр.). Где найти такие характеристики ламп как: сопротивление, максимальная длительность импульса.
Спасибо!
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Изготовление студийной вспышки с управляемым разрядом на
Здравствуйте, NIKLAS!
Изложите, пожалуйста, подробнее особенности вашего проекта - что-то вроде Технического Задания (ТЗ).
И вот несколько натоптанных дорожек, по которым уже ходили, так сказать, опыт предшественников:
Самодельная макровспышка на ATmega8 - здесь, во втором сообщении список полезных материалов по вашей теме.
300Ws, IGBT, Full wireless control, fast recycle - тут пока только реклама и заявы, но тоже любопытно.
Почему горят IGBT транзисторы в условиях, в которых они гореть не должны?
Прибор для отбора и тестирования IGBT транзисторов.
Причины выхода из строя оригинальных транзисторов и методы борьбы с этим явлением.
IGBT транзисторы.
Импульсные кольцевые лампы.
Драйверы IGBT-транзисторов.
Конструирование вспышки - рассмотрены некоторые узлы вспышек.
Языки, на которых общаются вспышки и камеры - собираем здесь особенности TTL-протоколов и управления вспышками.
Изложите, пожалуйста, подробнее особенности вашего проекта - что-то вроде Технического Задания (ТЗ).
И вот несколько натоптанных дорожек, по которым уже ходили, так сказать, опыт предшественников:
Самодельная макровспышка на ATmega8 - здесь, во втором сообщении список полезных материалов по вашей теме.
300Ws, IGBT, Full wireless control, fast recycle - тут пока только реклама и заявы, но тоже любопытно.
Почему горят IGBT транзисторы в условиях, в которых они гореть не должны?
Прибор для отбора и тестирования IGBT транзисторов.
Причины выхода из строя оригинальных транзисторов и методы борьбы с этим явлением.
IGBT транзисторы.
Импульсные кольцевые лампы.
Драйверы IGBT-транзисторов.
Конструирование вспышки - рассмотрены некоторые узлы вспышек.
Языки, на которых общаются вспышки и камеры - собираем здесь особенности TTL-протоколов и управления вспышками.
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Как только затраты будут скомпенсированы, может и выложу в паблик схемы и наработки
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Дополнительные параметры импульсных ламп
Для студийной вспышки (моноблок или генератор) без автоматики (без TTL), в которой конденсатор разряжается на лампу через ключ на IGBT, как раз важно сопротивление лампы, т.к. именно это сопротивление и определяет ток через IGBT, а значит и выбор этого IGBT. (У ИФК-120 R=0,8 Om, а у ИФК-500 R=4 Om). Но ИФК-500 это не показатель, она вообще какая-то странная. У ИФК-2000 R=0,45 Om - это логично, т.к. напряжение у них одинаковое с ИФК-120
По моим представлениям (интуитивным) сопротивление ламп 100-500 Дж д.б. не больше 1 Ом, но может я и не прав. Хотя, специально можно сделать лампу и с нужным сопротивлением.
Глупо покупать дорогую лампу чтобы померить её сопротивление и выяснить, что она тебе не подходит, т.к. окажется, что IGBT с драйвером в разы дороже самой лампы. Но, видимо, всё же придётся покупать и мерить.
По моим представлениям (интуитивным) сопротивление ламп 100-500 Дж д.б. не больше 1 Ом, но может я и не прав. Хотя, специально можно сделать лампу и с нужным сопротивлением.
Глупо покупать дорогую лампу чтобы померить её сопротивление и выяснить, что она тебе не подходит, т.к. окажется, что IGBT с драйвером в разы дороже самой лампы. Но, видимо, всё же придётся покупать и мерить.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Однако же и Вольдемар Шиманский (Waldemar Szymanski) показал, что можно с помощью IGBT управлять импульсом в лампе ИФК-120 https://impulsite.ru/ctlg/person/szymanski/e75b7e11.png и A-Gugu сообщал о своих опытах с ИФК-2000 на стенде, включая пример viewtopic.php?p=24447#p24447, правда, он не уточнил какая лампа и какой величины энергия в импульсе:
Я бы сделал вывод, что в случае, когда выбрана лампа с низким сопротивлением, основной вклад в ограничение тока вносит дроссель в цепи разряда, а также накопительный конденсатор, с его тоже не маленькими ESR и индуктивностью.
А на 300-джоулевых "среднестатистических китайцах" A-Gugu построил свой работающий макет вспышки: viewtopic.php?p=24570#p24570. Да и этот пример viewtopic.php?p=9271#p9271 тоже о многом говорит.A-Gugu писал(а):IRG4BC40W в параллельном включении 4 штук, держат серию в 20 кГц до 10 секунд.
Я бы сделал вывод, что в случае, когда выбрана лампа с низким сопротивлением, основной вклад в ограничение тока вносит дроссель в цепи разряда, а также накопительный конденсатор, с его тоже не маленькими ESR и индуктивностью.
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Коллеги, кто-нибудь представляет себе как управляются лампы мощных вспышек у Broncolor или ProFoto? 3000 Дж надо чем-то коммутировать. Думаю, что это делается с помощью IGBT, т.к. мощность импульсов они регулируют в большом диапазоне и кратно "2".
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Зачем дроссель в цепи разряда? Он же будет "заваливать" фронт импульсов. Или я чего-то не понимаю. С индуктивностью конденсаторов можно побороться параллельным их включением, наверное, и т.о. снизить сопротивление конденсаторов. Любое сопротивление, включенное последовательно с лампой, "съест" напряжение, а оно и так номинальное для лампы.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Тоже интересно было бы взглянуть на платы и схемы этих вспышек.NIKLAS писал(а):как управляются лампы мощных вспышек у Broncolor или ProFoto?
Укорачивать импульс можно не только посредством IGBT. Большой мощностью проще управлять тиристорами, используя схему тиристорного коммутатора, или даже с помощью параллельного ключа, т.е. байпасом или шунтом, параллельным импульсной лампе: viewtopic.php?p=24233#p24233
Сравнение тиристорного управления с IGBT управлением приведено в Рекомендациях: AN-9006, IGBT Application Note For Camera Strobe.
Дело не в понимании, с этим у вас всё отлично, полный порядок. Дело в том, что вы не изучили опыт ваших предшественников. Игнорируя этот опыт, вы будете опять и опять наступать на те же грабли: viewtopic.php?p=23748#p23748NIKLAS писал(а):Или я чего-то не понимаю.
Ссылок я вам накидал, многое по управлению импульсом с помощью IGBT можно почерпнуть из описаний разделе "Circuit Description" сервис-мануалов вспышек Canon 380EX, 540EZ, 550EX, 580EX и других, скачав их из Библиотеки: viewtopic.php?f=4&t=152
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Я смотрел бронколор, модель не помню, но сравнительно старая, но 3200дж. Там много конденсаторов, и коммутация на разрядку через тиристоры.
А мои китайцы вот: viewtopic.php?f=25&t=793
ИФК-2000 была подключена к батарее конденсаторов 2400 мкф 600в. Отсечка через 500мксек. Вот видео: https://youtu.be/LkYS3gCUoMc
А мои китайцы вот: viewtopic.php?f=25&t=793
ИФК-2000 была подключена к батарее конденсаторов 2400 мкф 600в. Отсечка через 500мксек. Вот видео: https://youtu.be/LkYS3gCUoMc
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Для Impulsitе и A-Gugu. Спасибо за участие в обсуждении и помощь. Буду изучать опыт коллег
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Хотелось бы сделать студийную вспышку (моноблок или генератор) со следующими параметрами:
1. Энергия импульса 100-500 Дж (возможно и до 1000 Дж из спортивного интереса).
2. Диапазон регулировки "мощности" 1-100 (стопами или %) от максимума.
3. Длительность импульса 50мкс - 5мс.
4. Пилотный свет 250W.
5. Синхронизация: кабель, светоловушка, радиосинхронизатор.
Я не программист, и пока вынужден делать схему без использования микропроцессора, да и познаний в схемотехнике у меня не достаточно.
Поскольку диапазон регулировки мощности (для простоты буду употреблять этот термин без кавычек) достаточно большой, то делаю схему с управляемым зарядом и разрядом ёмкости на IGBT. Длительность импульса пока задаю с помощью одновибратора, запускаемого от синхроимпульса камеры. Длительность импульса переключаю дискретно (переключаю резисторы в RC цепи одновибратора). Мощность импульса регулирую его длительностью. Схему и печатные платы делаю в P-CAD.
К настоящему времени сделаны (на печатных платах) и, условно говоря, работают силовая часть и управление. Импульсную лампу пока не подключаю, т.к. не отработана схема разрядного ключа с его защитой. Разрядный ключ пока сделан на IRGPC50UD, управляется он от драйвера IX3120G.
Рабочее напряжение 360в. Вольтодобавка (по параллельной схеме) 500в. Поджигающие трансформаторы намотаны на феррите 4х45 мм на 10, 12, 15, 18 Кв.
В дальнейшем собираюсь использовать более мощные IGBT 600в\1200А (в корпусе ТО-247), но для них нужен драйвер на 25-30 ампер импульсного тока с защитой от перегрузка по току, от "ненасыщения", от нехватки напряжения управления на затворе. Знаний по этой части у меня пока недостаточно. Нужного драйвера ещё не нашёл - буду признателен коллегам за помощь в этом вопросе. Как только разберусь с тем, как выкладывать схемы и фото на данном сайте - покажу схемы и фото плат.
С пилотным светом проблем не вижу и пока этот вопрос отложил.
Заранее благодарен всем за комментарии и помощь по данному вопросу.
1. Энергия импульса 100-500 Дж (возможно и до 1000 Дж из спортивного интереса).
2. Диапазон регулировки "мощности" 1-100 (стопами или %) от максимума.
3. Длительность импульса 50мкс - 5мс.
4. Пилотный свет 250W.
5. Синхронизация: кабель, светоловушка, радиосинхронизатор.
Я не программист, и пока вынужден делать схему без использования микропроцессора, да и познаний в схемотехнике у меня не достаточно.
Поскольку диапазон регулировки мощности (для простоты буду употреблять этот термин без кавычек) достаточно большой, то делаю схему с управляемым зарядом и разрядом ёмкости на IGBT. Длительность импульса пока задаю с помощью одновибратора, запускаемого от синхроимпульса камеры. Длительность импульса переключаю дискретно (переключаю резисторы в RC цепи одновибратора). Мощность импульса регулирую его длительностью. Схему и печатные платы делаю в P-CAD.
К настоящему времени сделаны (на печатных платах) и, условно говоря, работают силовая часть и управление. Импульсную лампу пока не подключаю, т.к. не отработана схема разрядного ключа с его защитой. Разрядный ключ пока сделан на IRGPC50UD, управляется он от драйвера IX3120G.
Рабочее напряжение 360в. Вольтодобавка (по параллельной схеме) 500в. Поджигающие трансформаторы намотаны на феррите 4х45 мм на 10, 12, 15, 18 Кв.
В дальнейшем собираюсь использовать более мощные IGBT 600в\1200А (в корпусе ТО-247), но для них нужен драйвер на 25-30 ампер импульсного тока с защитой от перегрузка по току, от "ненасыщения", от нехватки напряжения управления на затворе. Знаний по этой части у меня пока недостаточно. Нужного драйвера ещё не нашёл - буду признателен коллегам за помощь в этом вопросе. Как только разберусь с тем, как выкладывать схемы и фото на данном сайте - покажу схемы и фото плат.
С пилотным светом проблем не вижу и пока этот вопрос отложил.
Заранее благодарен всем за комментарии и помощь по данному вопросу.
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Как Вы выравниваете 4 шт. параллельно включенных IGBT (схема) и чем Вы ими управляете?A-Gugu писал(а):IRG4BC40W в параллельном включении 4 штук, держат серию в 20 кГц до 10 секунд.
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Вот даже и не знаю что написать
На эксперименты я угрохал деталей на пару килобаксов, и что мне будет с того, что я результаты выложу?
На эксперименты я угрохал деталей на пару килобаксов, и что мне будет с того, что я результаты выложу?
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
360В будет маловато, если спецлампу не достанете, короткую и толстую. С обычной, не успеется конденсатор разрядится за 5мс.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Дополнительные параметры импульсных ламп
Пока о самом простом, о загрузке картинок: viewtopic.php?p=4#p4.NIKLAS писал(а):Как только разберусь с тем, как выкладывать схемы и фото на данном сайте - покажу схемы и фото плат.
Почти так же, как здесь: viewtopic.php?p=9271#p9271NIKLAS писал(а):Как Вы выравниваете 4 шт. параллельно включенных IGBT (схема) и чем Вы ими управляете?
viewtopic.php?p=24836#p24836
viewtopic.php?p=23164#p23164
Мне показалось ранее, что речь была о 20 килобаксах? Не?A-Gugu писал(а):Как только затраты будут скомпенсированы, может и выложу в паблик схемы и наработки
...
На эксперименты я угрохал деталей на пару килобаксов, и что мне будет с того, что я результаты выложу?
[Off-Top_On] Ой, мамочки! Сколько же нужно продать тысяч вспышек "Full wireless control, fast recycle. Менее $100", продавая их с околонулевой прибылью, чтобы хотя бы стоимость НИОКР "отбить"? Нужен нам такой хоккей? [Off-Top_Off]
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
А зарплата и другие расходы, кроме деталей? а конкретно 2 килобакса - это на IGBT транзисторы только %)
Да, кстати, схема Einstein 640 на этом сайте срисована неправильно...
Да, кстати, схема Einstein 640 на этом сайте срисована неправильно...
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Это хорошо, значит, у вас есть возможность исправить схему.A-Gugu писал(а):Да кстати, схема Einstein 640 на этом сайте срисована неправильно...
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Такое странное включение диодов D1-D4 не смущает?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Разделительные диоды вольтодобавки. Примерно, как по "варианту 1". Если вы видите по-другому, покажите. У меня вспышки не было в руках. Все, что имеется в схемах, нарисовано по фотографиям, а там не всё удается рассмотреть. Совместите две картинки:
https://impulsite.ru/ctlg/buff/e640/1056b.jpg
https://impulsite.ru/ctlg/buff/e640/0556a.jpg
И покажите, как по-вашему, стоят в схеме эти диоды. И другие тоже.
https://impulsite.ru/ctlg/buff/e640/1056b.jpg
https://impulsite.ru/ctlg/buff/e640/0556a.jpg
И покажите, как по-вашему, стоят в схеме эти диоды. И другие тоже.
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Способ выравнивания от Einstein 640 я уже видел и почитал дискуссию на эту тему. Люди пишут, что у них как-то не работает подобная схема и транзисторы по-одиночке умирают. Пока буду экспериментировать с одним IGBT на 1200А. Но даже с одним транзистором управлять им на таких токах, судя по публикациям, непросто. Нужен мощный драйвер. Нужна так же защита транзистора. Наверное, нужно будет брать драйвер со встроенными защитами и между ним и транзистором ставить усилитель. Либо делать и драйвер и защиту самостоятельно.
В Сети много публикаций по поводу управления IGBT, есть и способы ускорения заряда и разряда затворной ёмкости. Буду пробовать что-то похожее реализовать.
Сейчас я управляю транзистором с помощью IX3120, но на высокоомную нагрузку и без защиты. Количество "умерших" транзисторов (пока не дорогих) увеличивается и вопрос защиты встал конкретно. Накоплю опыт - поделюсь.
Для Impulsite: В каком формате на форуме выкладываются схемы - как растровая картинка или какая-то векторная. В какой формат нужно преобразовывать схему из P-CAD?
В Сети много публикаций по поводу управления IGBT, есть и способы ускорения заряда и разряда затворной ёмкости. Буду пробовать что-то похожее реализовать.
Сейчас я управляю транзистором с помощью IX3120, но на высокоомную нагрузку и без защиты. Количество "умерших" транзисторов (пока не дорогих) увеличивается и вопрос защиты встал конкретно. Накоплю опыт - поделюсь.
Для Impulsite: В каком формате на форуме выкладываются схемы - как растровая картинка или какая-то векторная. В какой формат нужно преобразовывать схему из P-CAD?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Пример с файлами Multisim в теме Profoto D1 показал, что векторные и вообще специальные форматы требуют для просмотра специальных приложений. Если предполагается для обмена файл в особом формате, то его надо запаковать в ZIP или RAR, тогда загрузчик форума пропустит. А вообще, удобнее к просмотру в общепринятых растровых: PNG, JPG, GIF, на крайний случай в PDF. Не забывая, что Яндекс.Диску без разницы какой размер и какой формат вы грузите.NIKLAS писал(а):В каком формате на форуме выкладываются схемы - как растровая картинка или какая-то векторная
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Для автора:
Забейте абсолютно на всё, что пишут про управление IGBT, но ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО "покурите" разводку Einstein 640. И ОБЯЗАТЕЛЬНО купите тепловизор. Они сейчас не дорогие, как раз в цену десятка-другого транзисторов.
Забейте абсолютно на всё, что пишут про управление IGBT, но ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО "покурите" разводку Einstein 640. И ОБЯЗАТЕЛЬНО купите тепловизор. Они сейчас не дорогие, как раз в цену десятка-другого транзисторов.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 20
- Стаж 7 лет 2 месяца
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
Вот схема силовой части вспышки, с которой я начал экспериментировать.
В качестве нагрузки используется резистор 5-10 Ом. Управление: импульсы цифровой логики от
5 мкс - 5 мс. Рабочий конденсатор EPCOS 3300.0/400v Зарядный резистор 10 Ом. Напряжение на нагрузке 360в. Всё работает. Собрано на печатной плате и используется как макет для дальнейшей модернизации. Очевидно, что следует делать заземлённым не лампу, а ключ. Это позволит использовать драйвер без оптической развязки, а ключ использовать для разряда поджигающего конденсатора.
В качестве нагрузки используется резистор 5-10 Ом. Управление: импульсы цифровой логики от
5 мкс - 5 мс. Рабочий конденсатор EPCOS 3300.0/400v Зарядный резистор 10 Ом. Напряжение на нагрузке 360в. Всё работает. Собрано на печатной плате и используется как макет для дальнейшей модернизации. Очевидно, что следует делать заземлённым не лампу, а ключ. Это позволит использовать драйвер без оптической развязки, а ключ использовать для разряда поджигающего конденсатора.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Проект студийной вспышки с управляемым разрядом на IGBT
NIKLAS, загляните в Личные Сообщения (ЛС) - у меня просьба по картинке.