Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 23 окт 2018, 09:46




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:32 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Здравствуйте.
Вот решил показать миру свое пока недоделанное творение.

На мой взгляд получилась удачная конструкция.
Сначала в 3д программе всё разработал, корпус и компоновку.

Сейчас пока установил по 9 конденсаторов по 1000 мкф 350 вольт, итого 502 джоуля получилось. Специально оставил свободное место для увеличения до 15000 мкф, то есть до 840 дж.
Лампа вроде-бы держит 1000 дж и даже 1500 дж с принудительным охлаждением (по заверению продавца - хотя я конечно очень сильно сомневаюсь), пробовал часто вспыхивать 600 дж накаляются электроды.

500 дж заряжается меньше секунды (с 600 джоулями ровно секунда, по осциллографу смотрел - 25 ампер берет из сети)
сама снижает мощность!!!

Поставил пропорциональное управление лампой подсветки - можно поставить хоть киловатт (тиристор на 16А с радиатором).
+ независимое управление лампой подсветки + отключение.
Гашение лампы подсветки во время зарядки, и пищалка (и то и другое отключаемое).

Вентилятор охлаждения, дует во внутрь софтбокса (сами понимаете огромный плюс!!!) - включается от датчика температуры на зарядном резисторе (срабатывает на 65 градусов) - можно принудительно включить

Второй датчик отключения на зарядных конденсаторах, отключает зарядку на 80 градусах (конденсаторы 105градусов)

Светосинхронизатор, на микроконтроллере, кнопкой программируется и запоминает любую вспышку и срабатывает только на неё.
Хоть на второй хоть на пятый пых. Работает даже с любой мыльницей и неотключаемыми красными глазами

в общем то всё, больше не знаю что можно ещё добавить)))

Регулировка от 1/32 до максимума, плавная.
Размер 125 х 125 х 300 мм в готовый воздуховод.

Пока выкладываю фото, схемы нарисованной нету, всё в голове.

ВНИМАНИЕ все фото размером 10 мегапикселей!!! 0,3-0,7 мегабайта!!!

Изображение

Провода торчат, это макетные и для проверки, в готовой конструкции будет всё подогнано по размеру, и прижато:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Если интересно, попозже подготовлю и выложу схему.
Сейчас жду, когда придут ещё 4 лампы, а так уже протестировал каждую плату по отдельности, так что сюрпризов быть не должно.

Применил телефонные и сетевые провода, а то до этого делал на обычных проводах, замучился каждый отрезать, оголять, зажимать, и прочее, а сейчас красота, отрезал и обжал - И ВСЁ )))
Если ошибся с длиной или что-то ещё, снова отрезал и обжал, и стоят копейки эти коннекторы.
В общем, спрашивайте.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:32 
Четыре вспышки сразу?
1. Какая лампа?
2. Если я правильно понял, регулировка энергией вспышки происходит за счёт изменения напряжения на конденсаторах? Какой диапазон изменения рабочего напряжения на конденсаторах? Есть ли вольтодобавка?
3. Чем обеспечиваете малое время заряда конденсаторов? Т.е. как организован зарядный узел?
Пока всё!

Да, ещё! Там у вас резистор большой и зелёный - 25 Вт 240 Ом. Его функция?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:33 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Разумеется делаю сразу 4 вспышки :lol:

1. Лампа вот эта
http://cgi.ebay.com/2100-2101-2160-NOVA ... 3f09a40493
2. да за счет изменения напряжения - зеленый резистор - разрядный
на нем гасится энергия при уменьшении мощности
у меня на этой лампе пределы 95-342 вольта
при напряжении ниже 95 вольт неуверенное зажигание
Конечно есть вольдобавка через диод Д122-40.
На лампе постоянное напряжение зажигания гдето 620 вольт (1,5 мкф большой краснокоричневый)

Схема заряда как тут
http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... pic=934&51
только конечно всё умощнил в два раза
и транзистор IRG4PH50U (в одну поставил - IRG4PH50K IGBT 1200В/45А всё работает) чуть теплый, почти не заметен нагрев


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:33 
Понятно! А я отказался от емкостной зарядки! На входе удвоитель, затем ограничиваю ток заряда резисторами! Ключ, как не странно, тот же самый, на IRG4PH50U. Ток заряда не более 12А но, небольшой радиатор ему не повредил. Даже на моём токе под пятдесят градусов нагрелся после 10-12импульсов на полную мощность (около 600-т Дж). Рисковать не стал. Поставил в качестве радиатора пластину 30*40 мм. Теперь о его нагреве не вспоминаю.
http://club.foto.ru/forum/39/581246
...
Может зря зарядник умощнили? Конечно, зарядка, лучше чем за секунду - это здорово, но вы же не одной вспышкой работать будете... А это может не понравиться сетевому автомату!
И ещё! Паспорт или, как ныне модно говорить, даташит на лампу у вас есть? Конечно, я могу ошибаться, но мне она показалась слишком тонковатой для заявленной энергии, да и вы выше писали, что перегревается!

Какой байонет будете делать? На снимках я его не заметил!
Да, ещё! Не смотрели пиковую величину разрядного тока?

P.S. С какого вы города?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:33 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Даташита на лампу и правда нет но цена оправдывает как говорится, габариты толщина 10мм, внутренний диаметр 57 внешний 77 мм это она на фото кажется маленькой,
В общем, пользуюсь, пока никаких изменений, ни потемнений, ни трещин ни налета нет, как новая. 500 Дж уверенно держит, подряд поджигал 10 раз с интервалом в секунду, а вот на 700 Дж (12000 мкф) после 5 импульса подряд, краснеет электрод. Но если ждать 2-3 секунды - остывает. Как и у всех ламп в описании делать перерыв 10 сек между пыхами, то не перегревается. С перерывами и 1000 Дж потянет.
байонет рэйлаб или ещё его называют эленхром, взял самый распространенный у нас в Самаре.
Величину смотрел осцилографом - 25А в пике, транзистор не греется практически, что-то у вас не так, при таком токе не должен греется вообще смотрите напряжение открывания, должно быть 16 вольт, а то транзистор не полностью будет открываться.
я просто для успокоения поставил радиатор, не знаю в каком режиме буду эксплуатировать.
За автоматы не боюсьони не успевают сработать, да я думаю люстра или прожектор в 500 или 1000ват, тоже пиковый ток имеют огромный


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:34 
У меня трубка лампы (RTUS-1455-1500) имеет диаметр 15 мм.
А максимально допустимая энергия её - всего 1200 Дж.
...
Я тоже, поначалу, к "элинхрому" приглядывался, но остановился на фальконовском байонете с четырьмя "зацепами". Этот байонет мне показался надёжней, прочнее и проще в изготовлении - можно обойтись подручными материалами и без станочных работ!
...
С транзистором у меня всё в порядке, хотя на управление даю 15 В. Радиатор, отчасти, тоже "для успокоения". Просто при разных режимах мы с вами температуту меряли! Я замерял при работе вспышки с полной энергией и максимальной частотой повторения импульсов (за 12 сек - 10 импульсов). На двадцатом импульсе при таком режиме транзистор не может не нагреться! Всё-таки средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе, даже у меня будет 8-10 Вт! А у вас, как минимум в два раза больше! Но, раз радиатор стоит, всё нормально будет! В любом случае, лучше чем этот транзистор для данного ключа, трудно найти!
...
У меня будет ещё несколько вопросов...
1. Как у вас организована схема сравнения напряжения на силовых конденсаторах с опорным? С какой точностью поддерживается напряжение на этих конденсаторах а) во-времени и б) от пыха к вспышку?
2. Какой транзистор используете для разряда?
3. Как ограничиваете пусковой ток емкостного ограничителя зарядного тока. Только последовательно включённым резистором порядка 5-ти Ом, как на "оригинальной" схеме? Или что-то поинтересней?
...
Жаль, конечно, что вы в Самаре. Тема, однако, и интересная, и объёмная. Интересно было бы в живую пообщаться!

Про разрядный ток импульсной лампы вы ничего не сказали? Измеряли его?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:36 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
:lol: нда всего то 1200!!!
вообще когда я говорю что вспышка 500дж
то на меня фотографы смотрят круглыми глазами

я конечно незнаю но для меня эти зацепы сделать будет очень сложно
проще эленхром

у меня реально не греется транзистор!!! после продолжительно серииимпульсов радиатор чуть теплый

тем более у меня мощность рассеивания на транзисторе она никак больше не может быть, энергия одна и таже прокачивается через транзистор правильно?

ну допустим какая разница 25А 1 секунда или 12,5 А две секунды
тепло одинаковое выделяется

Напряжение сравнивается с опорным 4,7 вольта стабилитрон(он в трехногом корпусе so23 чтоли) там на фото внимательно посмотрите, LM324 4 операционника управляют всем этим добром

точность от пыха к вспышку напряжение не меняется на цифровом вольтметре стоит как вкопанное, только сразу после включения немного уходит напряжение, потом видимо стабилитрон прогревается (это уже процессы на микроуровне) и приходит в норму (гдето 2 вольта плавает - это только сразу после включения, потом стоит на месте)
Для меня этой точности заглаза

Разряд как в схеме выше на IRF840, он естественно холодный

зарядный резистор два по 5,1 ома паралельно, то есть получается 2,56 ома 50 вт

а как померить импульсный ток лампы я даже не представляю
да мне впринципе это и не интересно
д122-40-16 держит его замечательно это главное

Кстати, когда я говорю 25 ампер, зарядный ток
Вы учтите что это на пике синусоиды!!!, и одна полуволна идет через транзистор, а вторая дерез диоды которые висят на коллектор-эмиттере

так что у меня транзистор работает в прекрасных условиях

А если вы сделали просто как ключ через который идет постоянный ток
12А то тогда он естественно будет грется, и прочие прелести этой схемы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:36 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Здравствуйте, Илья !
Спасибо за свежий материал. Очень интересно было бы взглянуть и на схемы. Кстати, эта просьба касается и borasa в его личной теме. Схемы могут быть полезны для тех, кто, также как и Вы, собирается сам строить вспышки. Будем ждать и завершения проекта, и рассказа, что для Вас было самым трудным в ходе работы над конструкцией вспышки и технологии изготовления.
Я так понимаю 500 Дж и даже 840 Дж Вам нужны для использования в софт-боксах, софт-ваннах для освещения протяженных объектов? Так? Любопытно, так как многие фотографы утверждают, что теперь с малошумными матрицами, позволяющими снимать на высоких ИСО, уже не требуются такие большие энергии для импульсных осветителей. Вы придерживаетесь другого взгляда?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:37 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Самое трудное это начать :smile:

Схему конечно дам, надо её дорисовать только
всё некогда, хочется быстрее доделать сами вспышки
каждый день работаю над ними

Незнаю как фотографы, у меня сони А100, и мне нравится снимать на исо100, остальные исо лично мне не комфортны
И всётаки сотка шумновата на остальных исо, на мой взгляд конечно

мне уже нужно чтоб диафрагма была как минимум 8 , исо только 100
я пощелкал 500кой, и уже меньше както не хочется брать в руки меньшее

Ещё дело в том чтоесли осветитель ставишь вдвое дальше, то чтобы сохранить освещенность нужно мощность увеличить в 4 раза

то есть квадратичная зависимость, это казается не только света, но и радиоволн и любых других излучений

я расчитываю фотографировать большие декорации
840 дж конечно делать не буду
а до 650 скорее всего подниму мощность
я купил оптом 60 конденсатором по 1000мкф350в
это 3 килоджоуля :lol: :lol: :lol:
это остатки, и ещё там по коробкам немного
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:37 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Чтобы не заморачиваться с рисованием схемы сейчас, просто сфотографируйте свои рисунки и выложите на радикал без сжатия. Потом, будет время, отрисуем в редакторе схем.
У меня к Вам еще просьба будет: сделайте, пожалуйста, фото самой лампы в плане и вид сбоку, со стороны электродов. Габариты лампы Вы уже сообщили, она весьма похожа на вот эту DR8902. Но все же другая. Интересно также узнать расстояние в миллиметрах между осями электродов и их длину.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:38 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Схема вот такая, только не доделан узел заряда, но он такойже как и в схеме выше, думаю сами додумаете
Изображение
Да лампа похожая, НО
у моей новатрон расстояние между выводами 20мм у той 26
у моей выводы длинной 75мм, у той 25мм

так что это не та лампа, я вот тоже решил понаблюдать что с ней будет на 500дж, но визуально тянет нормально

я себе таких 4 заказал, всеравно я чтото ничего лучше не нашел, у остальных, даже дорогих ламп электроды такиеже, так что я думаю
пока эти поработают, а там посмотрим
Сообщу что с ними будет происходить :grin:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:38 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
У меня есть какойто пдф, с описанием и сравнением разных ламп, незнаю куда выложить


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Можно мне в почту или на Народ Яндекса положить: http://narod.yandex.ru/
Цитата:
так что это не та лампа

Да, это так.
Вот есть спецификация на Perkin Elmer QR 9902 - http://impulsite.narod.ru/parts/tube/ring/rt-1069-960j-20.zip - более близкая вашей. Максимальная энергия 960 Дж. Средний диаметр кольца 68-70 мм, диаметр трубки 10 мм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:39 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
я чтото незнаю где вашу почту посмотреть, с яндексом нет пока времени разбираться, передние панели пилю-сверлю
пришлите в личку почту свою impulsite


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Выложил табличку: viewtopic.php?p=17549#p17549


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:40 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Выкладываю фото лампы своей

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:40 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
Процесс изготовления передней панели

Таблица напряжений
Изображение

Так сказать внутренняя часть панели, тут стоят светодиоды и фотодиод
Изображение
вот они
Изображение
и вот что получилось
Изображение Изображение
Термоклей творит чудеса, почему я раньше не догадался его использовать, никаих гаек, всё держится намертво и не болтается
секрет изготовления - сначала малькими капельками всё закрепляете, когда остынет - заливаете уже густо
А если сразу густо будете лить, он очень долго остывает внутри и медленно схватывается соответственно
Изображение
Теперь это будет выглядеть так
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:41 
Илья Рязанов писал(а):
Теперь это будет выглядеть так
Изображение

Неплохо выглядит, хотя, на мой взгляд, несколько цветасто! Жаль только надписи не на Русском...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:41 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
А мне нравится всё яркое, и читается издалека (у меня зрение плохое)
Я сначала написал на русском, но получилось как-то по-колхозному, по-советски, и решил поставить по-английски.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:44 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
я сделал и так и эдак, мне так больше понравилось

Неужели ни у кого больше вопросов не возникает???

Кстати функцию отключение пилотного света на время зарядки отключил, и так заряжается ОЧЕНЬ быстро, на 1/2 прям мгновение
и неприятная особенность, когда поставил лампу 200 и 300 ватт, светосинхронизатор иногда срабатыват на включение после зарядки.
в общем, с такой скоростью зарядки эта функция теряет свою актуальность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:45 
Почему нет вопросов?
1. Как решили вопрос с тлеющим разрядом?
2. Как напряжение вольтодобавки с C11 попадает на С7? По схеме неясно! Опечатка, наверное?
3. Не вижу, что в схеме сравнения опорного напряжения с напряжением на батарее конденсаторов, заложен гистерезис! Как тогда боретесь с самовозбудом?

И что будет с напряжением на силовых конденсаторах при пропадании контакта движка потенциометра R7? Что, к сожалению часто случается и по вине самих потенциометров, и по вине проводки!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:46 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
1. Как решили вопрос с тлеющим разрядом?
Внимательно смотрите в схему, зарядка отключается когда заряжается C7 через резистор R32 и оптрон TLP521, он закорачивает базу-эмиттер транзистора VT2

2. Как напряжение вольтодобавки с C11 попадает на С7? По схеме неясно! Опечатка, наверное?
Написал выше
Схема правильная - это важный узел, у меня работает именно так как нарисовано

3. Не вижу, что в схеме сравнения опорного напряжения с напряжением на батарее конденсаторов, заложен гистерезис! Как тогда боретесь с самовозбудом?
Гистерезис заложен, его обеспечивает резистор R16

PS:
я не дорисовал, но на плате видно что прямо на контактах телефонной розетки припаян смд резистор 0,75 мегаом, и при выдергивании штекера (или при обрыве любого провода) регулировки - на конденсаторах устанавливается минимальное напряжение
но напряжение не выходит за максимальный уровень это точно!!!
несколько раз пробовал!!!

резистор припаян к средней точке резистора и к минусу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Цитата:
эта функция теряет свою актуальность.

Гашение пилотника нужно не только для уменьшения нагрузки на сеть, но это еще используется как визуальное, видимое боковым зрением, подтверждение фотографу, что прибор сработал нормально. Ведь во время снимка видоискатель камеры закрыт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:49 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 19:48
Сообщения: 283
Откуда: Самара
impulsite писал(а):
Илья , спасибо за фото.
Да не за что :grin:
у меня заряд получился быстрый, что даже не успеваешь заметить, а мигание пилота раздражает.
Вот если б секунд 5 была зарядка, то тогда действительно необходимо.
вот закончил табло, целый день паял, если б не телефонные провода, неделю паял наверное :lol:
Изображение Изображение
попозже наверно засниму работу, и в ютуб выложу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон 500
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:49 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8553
Красиво получается :)
У меня тут, глядя на ваши труды, мыслишка проскочила: а хорошо бы при плавном регулировании мощности, все же иметь какие-то "щелчки" или нежесткие фиксации на основных ступеньках регулирования. Тогда можно даже не видя шкалы, когда вспышка стоит высоко на штативе, быстро находить нужную установку. Мой знакомый фотограф, купив вспышку с плавным регулированием, жаловался, что стало ему неудобно настраивать в сравнении со старыми Britek'ами, где было грубое ступенчатое регулирование.

Думаю, это можно довольно просто реализовать: на панели, под маховичком небольшие углубления около целых ступеней диафрагм, а в маховичке слегка подпружиненный шарик, вкатывающийся в углубления.

Мне тоже понравилось, что Вы делаете связи между платами на разъёмах. Это очень упрощает ремонт, просто меняешь неисправный узел и продолжаешь работу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: sa137


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group