Лампа-вспышка AC Slave Godox SY8000 (E27), есть схема

[klevak]

1-й замер, VR2=0 Ом. МАХ. МС+ = 344 В, на выводах лампы 648 В.
2-й замер VR2=51 кОм. MIN. МС+ = 440 В, на выводах лампы 135 В.

Заменил подстроечный 100 кОм на постоянный резистор 200 кОм, прорезал дорожку, на схеме обозначил крестом, остались "висеть в воздухе " три резистора - R7, 9, 11. К ним катодом подпаял 1N4007 от места АС. Включил, вспышка не срабатывает ни в каком положении регулятора. Промерял напряжения на выводах лампы и МС при крайних положениях VR2.
МИН: лампа - 428 В, МС - 125 В,
МАХ: лампа - 662 В, МС - 347 В.
Снова мой косяк?

[Impulsite]

Спасибо, с напряжениями на MC и лампе всё верно, как в учебнике. А вот насчет поджига, - разберёмся. Нам поможет измерение напряжений на конденсаторах узла поджига. Какие сейчас, после вставки диода D14 (1N4007), напряжения на C1, C4 и C6? Должно быть так:
C1 - около 200-300 В - зависит от входного сопротивления мультиметра,
C4 - примерно 4...6 В,
C6 - около 12 В.

[klevak]

Замеры произвел на выводах ёмкостей, и при двух крайних положениях регулятора мощности VR2 МИН. и МАКС., начал с минимального - 51 кОм.
C1 - 127 в., C2 - 4.17 в., C3 -12 в.
дальше странности. увеличиваю мощность, т. е О Ом. регулятор, С1-0, остальные есть так же. Отключил . разрядил МС резистором 1.2 кОм. Включил повторно, снова все есть, кроме С1=0 ?

Ничего не стреляло, запахов нет. Ради интереса меряю МС-120 В, на лампе 447 В. Делал повторные включения, снова - 0. Рядом в этом месте ну некуда еще ткнуть щупом куда, ошибки не должно быть.
Указал точки замера С1-красный, С2-синий, C3 -зеленый цвета. Фото мультиметра прилагается
Я уже себе не доверяю, может, думаю, я при первом замере ошибся, и на C1 изначально ничего не было. Но я сразу записывал показания.

[Impulsite]

На конденсаторах измеряют напряжение обычно прямо на выводах. Но иногда бывает полезно измерять и относительно "земли", это от схемы зависит.

С1=0

Или КЗ в тиристоре Q5, между анодом и катодом. Отсоединить анод Q5 от платы, измерить напряжение на C1.
Или обрыв в R7. Выпаять R7 и измерить сопротивление.

Напряжение ок. 127 В на C1 может быть признаком обрыва внутри конденсатора C1. Причем обрыв может быть неявным. Т.е. выпаяли конденсатор, измерили ёмкость - вроде всё нормально. Вернули на плату - опять не работает. Проще и быстрее подменить заведомо исправным конденсатором той же ёмкости и рабочего напряжения, как у оригинального.

[klevak]

R7 цел, C1 отпаял один вывод. измерил ёмкость- 0,09 мкф. по моему почти рядом с 0.1 мкф, Тиристор прозвонил на КЗ, тоже нет. Отсоединил анод - есть 127 вольт на C1. пробовать менять С1?
Заменил С1-0 в. После диода D14 относительно минуса 109 в. до R7. после R7 - напряжения нет.

[Impulsite]

измерил ёмкость- 0,09

Попугаев? А должно быть 0,1 мкФ.

Заменил С1-0 в. После диода D14 относительно минуса 109 в. до R7. после R7 - напряжения нет.

По выделенному: если R7 исправен, не имеет обрыва, то или Q5 или C1 в коротком замыкании. Или на плате где-то перемычка, "сопля". Выясняйте.
Можно проверить поджиг и так: удалить Q5 и, замыкая места пайки анода-катода, убедиться, что есть поджиг. При исправном конденсаторе и трансформаторе поджига лампа должна зажигаться.

Отсоединил анод - есть 127 вольт на C1. пробовать менять С1?
Заменил С1-0 в.

Вот смотрите какая ерунда: старый конденсатор на месте, только анод тиристора отключен - напряжение на C1 есть. Ставите новый конденсатор - напряжение 0. Вы как-нибудь это можете объяснить? Проверяйте дорожки, просветы между ними, качество пайки. Поставьте временно вместо Q5 кнопку или тумблер, чтобы можно было проверять поджиг.

Подумалось, может у вас первичная обмотка трансформатора поджига T1 отпаялась или отломилась? Ведь она должна соединять конденсатор C1 с минусом схемы. Если там нет соединения, цепь разорвана, то и на выводах конденсатора C1 будет напряжение 0.

R7, C1, T1 - как в трёх соснах заблудиться...

[klevak]

Не зря мне эти дорожки залитые "с горкой" оловом не нравились, что там под оловом... сам бог знает. "Сопля"! При пайке "волной" на заводе насмотрелся такого, если много флюса, под такими горками всегда пустота была, типа воздушного пузыря.
Это же сколько она времени "скушала"! Я уже потерял надежду, ориентиры. Прозвонил поджигающий трансформатор - целый, звонятся все обмотки. Выпаял Q5, подпаял "микрик", регулятор на МИН. нажимаю - срабатывает. Потом нет, накручиваю мощность, начала в среднем положении срабатывать, потом перестала. Накручиваю на МАКС, не срабатывает. Потом сработала, опять перестала. Отключил, разрядил, просмотрел - ну ничего! Включаю - раз сработал и все. Уже от безнадеги решил пройтись паяльником по дорожке ниже трансформатора, включаю - срабатывает на минимальной мощности. Без пропусков! Повышаю мощность - работает, пропусков нет. Видимо, там под "тремя соснами" и была вся причина... под оловом.

Выделил фрагмент дорожки, который пропаял:

[Impulsite]

решил пройтись паяльником по дорожке ниже трансформатора

Это интуиция - нечто такое, что выше нашего сознания. Движет нами иногда вопреки логике... И она вас не подвела. Замечательно! Кажется, теперь можно аккуратно все собирать и закрывать.

[klevak]

Тиристор похоже вышел из строя, на его место можно МСR100 поставить? Впаял - нет поджига. Выпаял и снова кнопку впаял - есть поджиг.

[Impulsite]

Тиристоры - там и проверки описаны.

На месте C14 (да и C1 тоже) можно теперь поставить, при наличии, металлоплёночные конденсаторы на 400 В ёмкостью от 0,047 до 0,1 мкФ. Они всё же не такие громоздкие, как МБМ, БМТ.

[klevak]

Похоже "ТЕПЕРЬ".. вновь отодвигается, вспышка живет какой то своей жизнью. Вернул на место "родной " C1, с уверенностью что нашел причину и он нормальный, а все дело было в "сопле", и вновь пошли проблемы с поджигом. То есть. то нет. напряжение на C1 122 в. Тиристор выпаян. Тест делал перемыканием пинцетом точки Анода и катода Q5 на плате. нестабильно. Когда не срабатывает - искрят контакты пайки на плате, что по моему говорит о нехватке напряжения поджига? Но на момент когда я подумал что уже все - нашел причину, срабатывала от кнопки 100% сколько нажатий. столько срабатываний при всех положениях регулятора.
В данный момент сделал схемный откат к тому варианту схемы когда поджиг начал срабатывать уверенно,- "родной" C1 отпаян, на его месте тот что был конденсатор, тиристор пока нечем заменить. выпаян и на контактах анода и катода припаяна кнопка. Кстати , подпаивал на место Q5 тиристор PCR406J - поджига нет. Хотя его нет и напрямую без тиристора.
Пока пишу. вспышка лежит рядом включена, до этого не сработала ни разу от кнопки. Сейчас жму кнопку-сработала, но дальше нет.
МБМ конденсатор у вольтодобавки заменил на 0,1 мкф 400в. типа К73-17, это единственное изменение, главное, чтобы быть уверенным, что она работает, как положено. Тогда уж можно искать малый габарит р/элементов, а пока..
Тиристор родной КЗ не показывает, но сопротивление утечек есть почти между всеми ножками. PCR406 проверил по схеме лампочкой, рабочий.
Эти напряжения есть на стабилитронах
C4 - 4,6 В,
C6 - 12 В.

[Impulsite]

Можно и пьезозажигалкой проверить зажигание лампы. Только перед каждым поджигом, отключать вспышку от сети, чтобы тлеющего разряда не возникло в лампе.

Все вертится вокруг трансформатора T1. Трансформаторы поджига. Тот который в вашей вспышке, в красной или зелёной "рубашке" - низкого качества. Именно в таких часто встречается короткое замыкание во вторичной обмотке в момент импульса из-за пробоя изоляции. При измерении показывает сопротивление постоянному току около 19-30 Ом, это нормально для такого типа трансформаторов, но указывает на недостаточное число витков, либо на межвитковое КЗ. У хороших, качественных трансформаторов поджига сопротивление вторичной обмотки обычно выше 60 Ом.
Подмените его временно хотя бы тем, что можно взять в ЛУЧ или FIL, СЭФ. Там тоже не "блеск", но, уверен, будет стабильный поджиг.

Также очень полезна обмотка лампы оголенным проводом: viewtopic.php?p=818#p818 - это как бы усиливает поджигающий электрод - электропроводное напыление на трубке.

[klevak]

Также очень полезна обмотка лампы оголенным проводом: viewtopic.php?p=818#p818 - это как бы усиливает поджигающий электрод - электропроводное напыление на трубке.

ЭТО, все и порешало.
Были испробованы два поджигающих трансформатора, от советской вспышки и одноразовой камеры, результат ноль. От советской пару раз пыхнуло, но это как случай. Сопротивление штатного трансформатора 2 Ома и 18 Ом. У альтернативных 3 и 24 Ом. После обмотки колбы лампы ради интереса они же были вновь испробованы - срабатывала вспышка четко. На минимуме такой приятный мягкий пых на слух: oops:
Пропаял для контроля провода на выводах лампы, обмотал проводом... и счастье наступило! Не спешил теперь делиться этим, вернул на место родной C1 - работает! Дальше как поведет себя не штатный тиристор PCR406J, отпаиваю кнопку, впаиваю тиристор...тоже работает!
Промерял напряжения на ключевых точках при двух положениях регулятора мощности МИН и МАХ:

Таблица (Вольты)
      МИН   МАХ
МС    122   355
Лампа 420   645-650
С1    122   122

[klevak]

Начал процесс сборки, проблемы с "упаковкой" предстоят нешуточные. Думаю, придется радиосинхронизатор убрать. И на данный момент выяснилось, что вспышка не срабатывает от светосинхронизатора. Все остальное пока в норме, от кнопки Тест штатной - срабатывает. Не мог дополнительный резистор на 15 кОм у Q5 внести изменения на том участке цепи для РТ ?

[Impulsite]

Можно поставить микровыключатель вместо фототранзистора PT и, замыкая его, проверять исправна ли цепочка от +С6 через синхрогнездо до С7.
И покажите, пожалуйста, как вы лампочку подготовили и как горелый рефлектор отремонтировали.

[klevak]

Отпаял фототранзистор, припаял кнопку-срабатывает. Прозвонил РТ-в одну сторону бесконечность, в другую на пределе мультиметра 20 кОм: 18.2 кОм, на пределе 200 кОм: 34.6 кОм, на 2 МОм - 46 кОм.
ЛЕД фонариком светил на линзу РТ, после запятой показания на мультиметре меняются незначительно, припаял все обратно, начал пробы со вспышкой в роли запускающей - срабатывает только на расстоянии 1.5 - 2 метра. И в лоб если, по отраженному как нет чувствительности фотоприемника. Мощностью вспышки Сб900 1/1 пытаться запустить с расстояния больше чем 2 метра - нет, расстояние стало играть роль, с 50 см. срабатывает от СБ 900 на 1/128 четко. Хотя до этого запускалась на 1/128 от СБ900 метров с 7. Отпаивал резистор 15 кОм, которым убрали ложные срабатывания, тоже самое - не срабатывает. Да, и по поводу ИК излучения - пытался пультом ДУ от ТВ запускать - Нет.
Фото лампы с обмоткой на колбе прилагаю, это жила из монтажного медного провода, луженая, длина 23 см., а так же первый вариант макетирования компоновки блока конденсаторов С2-С3, входит очень плотно, скорее всего откажусь от р/синхронизатора встроенного, он много места занимает. Возможно будут пробы с размещением конденсаторов, вывода предусмотрительно еще не откусывал.
Рефлектором пока не занимался, отладить светосинхронизатор, упаковать ее обратно в корпус, и на "сладкое" - рефлектор.

[Impulsite]

по поводу ИК излучения- пытался пультом ДУ от ТВ запускать - Нет

Там очень слабое излучение.

ЛЕД фонариком светил на линзу РТ, после запятой показания меняются незначительно на мультиметре

У такого фонарика мало ИК излучения, на которое рассчитан ИК-фототранзистор PT. Нужна лампа накаливания или пламя свечи, спички.
И, возможно, у данного экземпляра тиристора PCR406J чувствительность УЭ недостаточна для простой схемы светосинхронизатора, в точности такой, как на схеме https://impulsite.ru/ctlg/falcon/mf45/circuit.png. Существенная разница в том, что C3 22 нФ, а C7 - всего 4,7 нФ. Т.е. C7 4,7 нФ имеет бОльшее ёмкостное сопротивление и требует большего проходного тока от фотоприёмника. Что обеспечивается только на близких дистанциях. Возможно, прежний BT169D был более чувствительным, мог срабатывать от меньшего тока.
Ищите на подмену MCR100-6, BT169D и т.п..

[Impulsite]

в другую на пределе мультиметра 20 кОм: 18.2 кОм

Интересно, какой щуп мультиметра был на коллекторе PT в этом случае? И какой щуп мультиметра был на коллекторе в случае, когда прибор показывал бесконечность?
Проверьте как меняется сопротивление при освещении пламенем спички.

[klevak]

Коллектор это желтый провод -минусовый щуп был на нем.

[Impulsite]

Ну, вот поставьте плюсовый щуп на коллектор транзистора PT (это когда была "бесконечность") и проверьте как меняется сопротивление при освещении пламенем спички или лампой накаливания. Предполагаю, что PT все же жив, а чувствительность светосинхронизатора снижена из-за другого, более "глухого", тиристора поджига.

[klevak]

Не выпаивая из схемы, провел наблюдение с лампой накаливания 40 Ватт (пожелтее такая мощность по моему). Да, видит и меняется сопротивление, угол зрения РТ не очень широкий, хорошо видит лампу в "лоб", боковым "зрением" уже хуже. Примерно с расстояния 20 см в "лоб" РТ уже не "видит" лампу, чувствительность падает в 0. На максимальном удалении в зоне видимости -сопротивление 18 кОм , вплотную 0,22 кОм, очень нестабильно и сложно зафиксировать показания вблизи.
BT169D заказаны, нужно время пока привезут. Пока остается заняться компоновкой и установкой платы в корпус, и рефлектором.
Какой из этих фототранзисторов подойдет?
https://impulsite.ru/ctlg/godox/sy8000/195941.png

[klevak]

Возможно, прежний BT169D был более чувствительным, мог срабатывать от меньшего тока.

PCR406 в сравнении с MCR100-6

[Impulsite]

PCR406

Да, я смотрел спецификации. И специально написал "у данного экземпляра тиристора PCR406J".
Когда получите новые BT169D, - измерьте минимальный ток УЭ, при котором тиристор открывается. Должно быть меньше 200 мкА. С такими тиристорами поджиг происходит просто от касания рукой свободного УЭ, не связанного резисторами, конденсаторами с другими электродами.

Какой из этих фототранзисторов подойдет?

Тот, у которого линза более чёрная и больше площадь кристалла. Транзисторы диаметром 5 мм более чувствительны, чем 3-х миллиметровые.

[klevak]

А если поменять местами Q4 и Q5 ? Индикатор готовности. там не так может критичен этот параметр? Что бы не ждать. И вспомнил за новогодние гирлянды. Там чаще стоят МСR100, а данный тиристор взят со сгоревшей платы гирлянды и именно PCR в этот раз были на ней. Если что, возьму донора с рабочей гирлянды, где стоят MCR100.

[Impulsite]

А если поменять местами Q4 и Q5 ?

Можно.