Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 13 ноя 2018, 08:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 10:42 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
Доброго времени суток.
в руки попал генератор в состоянии "посмотричтоможносделать"
суть проблемы: после вспышки генератор начинает щелкать (автоматить как шокер) и, чем выше выходная мощность, тем сильнее щелкает.
после разбора корпуса обнаружилось следующее:
1) отсутствие 2х конденсаторов (видать мертвые были, а замены не нашли)
2) плавленное место под одним конденсатором (с явно ремонтируемой ранее дорогой)

Изображение Изображение Изображение Изображение

Прошу подсказать природу щелчков при зарядке и последствия отсутствия 2х конденсаторов в схеме,
место покупки конденсаторов (photo flash 2600 uF)



Добавлено модератором:

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 14:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Здравствуйте, DmitryM!
Дайте, пожалуйста, больше снимков, чтобы можно было понять устройство вспышки и что-то определенное Вам порекомендовать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 14:29 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
располагаю на данный момент только этими


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 21:01 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Отснимите платы и связи между платами подробнее, чтобы маркировки на микросхемах можно было прочитать.
И поясните, что означают слова: " генератор начинает щелкать (автоматить как шокер)". Это щелчки реле или вспышка вспыхивает как стробоскоп? Измеряли ли Вы напряжение на основных конденсаторах? Какое оно на минимальной установке мощности? Какое при максимальной? Не превышает ли номинального напряжения конденсаторов? При каком напряжении происходят вспышки?
Вообще, расскажите подробнее, что и как Вы уже проверяли/диагностировали?

Отсутствие двух основных конденсаторов приведёт к пропорциональному уменьшению энергии импульса. Это не опасно для остальной схемы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2015, 09:17 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
ситуация с отсутствием конденсаторов ясна и была очевидна(оказалось без подводных камней)
щелкать начинает на этапе заряда, разряд и сама вспышка работает нормально.
щелкает сильнее при увеличении выходной мощности вспышки
как только отфоткаю и померю напряжение - отпишу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2015, 10:13 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
DmitryM писал(а):
щелкать начинает на этапе заряда


Извините, так и не понял природу щелчков. Не похоже ли это на пробои внутри электролитов, когда электролит-изолятор в конденсаторе испорчен? Если это так, то надо выбраковать неисправный конденсатор/ы.
Измерьте токи утечки батареи конденсаторов. В норме для таких конденсаторов примерно до 3 мА. Можно, например, выпаять разрядные резисторы (два чёрных) отключить батарею от цепей вспышки и, зарядив батарею до 50-80 В или до того напряжения, пока еще не возникают щелчки, и засечь за какое время батарея конденсаторов сама разрядится до 37% от начального напряжения и рассчитать ток утечки.
Или подключить батарею к источнику постоянного напряжения 50-80 В с возможностью регулирования зарядного тока и подобрать минимальный ток, при котором напряжение батареи будет поддерживаться на одном уровне. Зарядный ток будет равен току утечки.

Немного поработал над фотками. :) Правда, не видно полярность диодов и конденсаторов... Нет маркировки.

Изображение

На этом снимке укажите, пожалуйста, названия деталей, которые под вопросами. И сделайте вид обратной стороны в плане.

Изображение

Хорошо бы сразу же зарисовать куда какие провода идут. Если при манипуляциях что-то оторвется, то это поможет правильно найти место пайки. Также обычно много проводов на обратной стороне лицевой панели, где все органы управления. И наверное, кроме этих двух плат есть еще другие?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2015, 06:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Пазл сложился. :) Проверьте, насколько совпадает теоретическая схема. Если есть ошибки - исправьте:

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2015, 09:48 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
Плата1(сторона А и Б):
Изображение Изображение
Элементы платы1:
Изображение Изображение Изображение
Плата2(сторона А)
Изображение
Лицевая панель и её обратная сторона
Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2015, 10:15 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
по поводу знака вопроса. Это не элемент(ы), а концы проводов переходящих на Плату1 по следующей схеме:

Изображение Изображение Изображение

..куда точно подходят дорожки хорошо видно на фото транзисторной сборки на фото выше.

группы (3) и (4) это всего 2 провода, каждый из которых припаян к двухштырьковой контактной площадке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:07 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Изображение Изображение

Ещё пара вопросов? Что за деталь на резисторе. На фото она оказадась за краем?
Изображение

И, видимо, есть еще одна плата. Вот здесь виден её уголок?
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 12:33 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
это наверно термопара
Изображение
Платка:
Изображение Изображение

этот разъем через платку переходит на основную схему тут:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 14:10 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
DmitryM, Вы смогли измерить ток утечки батареи конденсаторов или отбраковать конденсаторы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 16:39 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
я не понял как это сделать, поясните
(нужно ли выпаивать конденсаторы или это можно сделать без полного/частичного снятия)
треск появляется во время заряда

как ещё можно отбраковать конденсаторы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:10 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Какие приборы у Вас есть? ЛАТР или источник регулируемого переменного напряжения до 240В, например, в наличии?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:23 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
есть тестер, LC-метр, источник DC


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 18:11 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Надо отсоединить батарею конденсаторов от остальной схемы и, подавая на неё постоянное напряжение, измерять потребляемый ток, когда батарея наберёт заданное напряжение.
Цитата:
... токи утечки батареи конденсаторов. В норме для таких конденсаторов примерно до 3 мА. Можно, например, выпаять разрядные резисторы (два чёрных) отключить батарею от цепей вспышки и, зарядив батарею до 50-80 В или до того напряжения, пока еще не возникают щелчки, и засечь за какое время батарея конденсаторов сама разрядится до 37% от начального напряжения и рассчитать ток утечки.
Или подключить батарею к источнику постоянного напряжения 50-80 В с возможностью регулирования зарядного тока и подобрать минимальный ток, при котором напряжение батареи будет поддерживаться на одном уровне. Зарядный ток будет равен току утечки.


Здесь батарея состоит из двух групп конденсаторов, условно: верхняя C7...C13 и нижняя C14...C20. Их и нужно измерять по очереди.
Но, похоже, я ошибся с полярностью диодов и конденсаторов: viewtopic.php?p=16440#p16440 - пожалуйста, прозвоните диоды. Проверьте, правильно ли я обозначил полярность диодов на схеме и на фото.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 09:34 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
у диодов на гайке "+"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 10:45 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
возможно нашел место пробоев
Изображение
поднял кондей под которым на плате была сажа

PS^ про диоды выше я дезинформировал


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 10:52 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
на фото выше этой сажи нет, потому как все было протерто(но под самим конденсатором ничего не увидишь пока не "поднимешь"), после фотосессии вспышка была собрана и ещё немного поработала, повторив все симптомы. на данный момент плата выглядит так:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 10:56 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
DmitryM писал(а):
у диодов на гайке "+"


Спасибо. Уточните, у всех диодов так или есть обратные? У меня получалось, что D2, D3, D4 c "+" на гайке, а D1, D5, D6, D7 - наоборот, с "-". Там торцы болтов имеют разную окраску. Наверное, это указывает на полярность. http://impulsite.narod.ru/elinchrom/chic2speed/cap-pcb.jpg. Да и на самих деталях обычно есть значок направления диода.

Пробую по Вашим фото отрисовать схему. :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 11:46 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
D2,3,4 c "-" на гайке, остальные с плюсом (в схеме не правильно указан только D4)

У меня получилась такая схема:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 16:32 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Да, видимо, можно включать или одну группу зарядных или сразу обе - для ускоренной зарядки, типа "турбо". Надо посмотреть как симисторы с ними связаны. Это как раз провода (3) и (4) - они идут к симисторам BTB24-800.

Попробовал накидать раскладку проводов. Проверьте, пожалуйста, и поправьте, дополните. Файл в слоях: https://yadi.sk/i/m54kHYkVgnKvr
Изображение

Подробнее разберите, распишите распайку кабельных разъёмов. Это может пригодиться для подключения головок от других приборов.

текущая схема и SPL-файл: http://impulsite.narod.ru/elinchrom/chi ... c2_000.zip

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 22:29 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Частично расшифровал распайку кабельного разъёма Elinchrom Chic 2 speed. Любопытно, что у генераторов Bowens и Hensel тоже встречается 20-штырьковый разъём такого же стандарта DIN 41622 и размера, но с 18 штырьками и с другой распайкой контактов.

Изображение Изображение

a0 - земля, GND.
a2, a3, a4 - анод импульсной лампы, XE-A.
a6 - ?
a7 - ?
a8 - ?

b1 - земля, GND.
b6 - ?
b7, b8, b9, b0 - катод импульсной лампы, XE-K.

Удивило: при одновременной работе импульсные лампы A и B подключаются параллельно. :(

PS: DmitryM, сравните распайку кабельных штекеров ваших вспышек с этим:
Ремонт головки Elinchrom X 8000 Twin. Взгляд изнутри.
Elinchrom Digital 3000 AS.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2015, 11:52 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2015, 10:12
Сообщения: 14
Изображение Изображение
Примечания:
белый(серый)провод идет на большой дроссель
"В" ниже, "С" выше

Изображение

дорисовал синий проводок


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom Chic 2 speed
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2015, 18:14 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8627
Уф! Провел "перепись населения" главной платы на стороне С. Теперь можно и схему восстанавливать. Есть также PSD-файл в слоях:

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group