Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 23 янв 2019, 22:45




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 11:47 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига.

Привет! Собственно проблема указана в названии. На лампе около 130В при самой меньшей мощности. Естественно вспыхивает не стабильно. Принесли с жалобой что не работает совсем. Нашел типовуху - конденсаторы умножителя. Заменил. Собрал и заметил не стабильность. Замер показал, что нет вольтодобавки. Срисовал схему и не могу понять - должна ли вообще быть вольтодобавка при такой схеме? Диоды Р600 все целые. Даже выпаял для проверки. У Осипова пропала половина схем так и не нашел такой схемы вольтодобавки. Стрелками указал элементы предполагаемой вольтодобавки. Коммутируется эта цепь реле. Реле целое и коммутирует.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение



Добавлено модератором, 27.07.2016:

Elinchrom BX 250Ri, лампа импульсная - EL24000, пилотная - EL23002 (100 Вт, 230В, E27)
Elinchrom BX 500Ri, лампа импульсная - EL24000, пилотная - EL23002 (100 Вт, 230В, E27)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

100, входная плата
Изображение Изображение

200, плата панели управления
Изображение Изображение Изображение

300, силовая плата
Изображение Изображение

400, плата лампы и основных конденсаторов
Изображение Изображение Изображение
SauliusFoto писал(а):
Кстати, тут выпаяны конденсаторы и Р600 диоды.


Дополнительно:
Elinchrom D-Lite 4 it, D-Lite 2 it.
Таблица ошибок Elinchrom.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 15:30 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
По идее, вольтодобавка может быть организована по схеме с вольтодобавкой до 900 В:

Изображение

К выводам лампы приложена сумма напряжений на C1 и C2. Обратите внимание на направление диодов.

SauliusFoto писал(а):
Извините, что на радикал закинул, больше не знаю порталов.

Да нормально всё. Вроде не пожамкало. Всё равно я переношу на локальный хост, чтобы не потерять в реке времени.
Еще достаточно удобно на Яндекс-Диск заливать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 16:08 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
Спасибо за ответ!
По такому принципу мне пришлось бы переделать схему. В схеме никто до меня не копался и переделать не мог. Значит эта схема не работала изначально, либо она должна работать, но по мне неизвестной причине не работает.
Так как я сторонник ремонта с восстановлением оригинальных схем, я не люблю вносить в схему изменений. Хочется заставить работать именно такую схему. В принципе она рабочая? Не могут ли быть источником проблемы. конденсаторы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 16:32 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
Дорисовал кусочек схемы:
Изображение

Думаю сейчас понятнее почему такое схематическое решение.
конденсаторы проверил тестером конденсаторов - вроде нормальные. Поджиг всегда работал. Если даже небыло пыха, то слышан был щелчек.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 16:45 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
SauliusFoto писал(а):
В принципе она рабочая?

Нет, так, как она изображена здесь: http://impulsite.narod.ru/elinchrom/bx5 ... 01b937.jpg вольтодобавка работать не будет.

SauliusFoto писал(а):
Дорисовал кусочек схемы:
Изображение

Думаю сейчас понятнее почему такое схематическое решение.

Да, с тиристором поджига это будет схема динамической вольтодобавки.
Проставьте, пожалуйста, позиционные номера деталей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 17:14 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
impulsite писал(а):
Да, с тиристором поджига это будет схема динамической вольтодобавки.

Ага, теперь понятно. Значит я зациклился не там, где нужно. Тогда вопрос остается открыт - почему срабатывает не стабильно? Меня смущает и то, что срабатывает не стабильно на любой мощности. Трансформатор поджига?

impulsite писал(а):
Проставьте, пожалуйста, позиционные номера деталей.

Подписать свои номера или те, что на плате ( не все видны)?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 17:32 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Лучше те, которые на плате, хотя бы те, которые видны.

SauliusFoto писал(а):
Трансформатор поджига?

Возможно. Или ёмкости конденсаторов поджига и вольтодобавки значительно меньше нормы. Мне, например, не нравится, что на конденсаторе поджига почти 600 В. Значит, трансформатор поджига должен быть не ZS1052, а какой-то более "высоковольтный". Или опять гадаем на неполной схеме...
Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки? Вот тут бы их номера указать - было бы проще. :)

Статическая вольтодобавка в таких случаях решает проблему нестабильного поджига. Заодно можно уменьшить напряжение на конденсаторе поджига и перенапряжение вторичной обмотки трансформатора поджига. В долговременном плане статическая вольтодобавка более надежна, поджиг более стабилен, особенно с изношенной лампой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 17:55 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Уважаемый SauliusFoto, прошу зарисовать как в схеме стоят оба реле. Какую роль они там выполняют? И главные силовые цепи, хоть вчерне.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 18:48 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
impulsite писал(а):
Лучше те, которые на плате, хотя бы те, которые видны.

Подписал.
Изображение

impulsite писал(а):
Возможно. Или ёмкости конденсаторов поджига и вольтодобавки значительно меньше нормы.

Тестер показывал около 92 нФ. Вроде норма.
impulsite писал(а):
Мне, например, не нравится, что на конденсаторе поджига почти 600 В. Значит, трансформатор поджига должен быть не ZS1052, а какой-то более "высоковольтный". Или опять гадаем на неполной схеме...

На трансформаторе нету опозновательных знаков. Да, с недорисованной схемой я лопухнулся, прошу прощения. Как то не подумал, что схема поджига может учавствовать в этом.
impulsite писал(а):
Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки? Вот тут бы их номера указать - было бы проще. :)

Как только еще раз к ней доберусь, обязательно сделаю замеры и выложу. Пока гребу текучку.
impulsite писал(а):
Статическая вольтодобавка в таких случаях решает проблему нестабильного поджига. Заодно можно уменьшить напряжение на конденсаторе поджига и перенапряжение вторичной обмотки трансформатора поджига. В долговременном плане статическая вольтодобавка более надежна, поджиг более стабилен.

Какой вариант переделки вы бы посоветовали? Этот? :
Изображение
Тогда просто развернуть диоды и переставить конденсатор. А как сделать с питанием поджига?

Схему реле попробую срисовать позже, пока достают с текучкой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 19:01 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
SauliusFoto писал(а):
А как сделать с питанием поджига?

Изолировать от D404 и С405 от общей точки между V400 и C406 и подать туда, на соединение V400 и C406, выпрямленное напряжение через диод 1N4007 и резистор 0,5 Вт 51...100 кОм от ~220 В перед зарядным симистором.
Ну и в вольтодобавке изменить направление диодов и подключить C405 параллельно разделительным диодам D400...D405 (P600M) согласно схемы http://impulsite.narod.ru/flash/voltage_booster/volt900-1.png или http://impulsite.narod.ru/elinchrom/bx500ri/sauliusfoto_deef8e01b937s.jpg.

Цитата:
На трансформаторе нету опозновательных знаков.

По внешнему виду это один из вариантов ZS1052/1.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 20:21 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
Спасибо огромное за ответ и советы. Как доберусь и переделаю, отпишусь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 13:45 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Ещё несколько картинок от коллеги из http://weddingsharm-event.ru/partners_remont, дающих представление об общем устройстве Elinchrom BX 500 Ri

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 16:14 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
Ну вот, переделал наконец вспышку. Все заработало как надо. Еще раз спасибо. Теперь немного цифр:
impulsite писал(а):
Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки?

До переделки в точке соединения C405/406 было около 290В по отношению с минусом накопительного конденсатора.

После переделки на лампе стало мин. 410В, макс. 610В.
На конденсатор поджига C406 приходит около 160Б.
На конденсатор вольтодобавки C405 приходит около 290В.
Все замеры сделал по отношению с минусом накопительного конденсатора.

Схема сейчас:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 16:28 
Не в сети
коллега

На форуме с: 27 сен 2012, 00:31
Сообщений: 24
impulsite писал(а):
400, плата лампы и основных конденсаторов
Изображение Изображение Изображение

Кстати, тут выпаяны конденсаторы и Р600 диоды.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 11:04 
Не в сети
новичок

На форуме с: 02 сен 2016, 18:10
Сообщений: 12
Подскажите пожалуйста. В наличии имеется три BX 500 Ri, все они кое в чем нестабильно работают. Могу ли я собрать из трех один? Понадобится калибровка и т.д.?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 11:13 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Скорее всего калибровка не потребуется. Можно менять платы между вспышками.
Опишите подробнее, какая вспышка с какими симптомами. Перед разборкой обзаведитесь инструментом для безопасного разряда конденсаторов: viewtopic.php?f=27&t=94
И открыв вспышку, сначала снимите уровни напряжений на основных конденсаторах при установках мощности на каждой вспышке:
Дисплей	   2.3   3.3   4.3   5.3   6.3
Дж (Вт-с) 31 62.5 125 250 500
Напряжение ? ? ? ? ?

Сброс настроек моноблока к заводским установкам:
Инструкция пользователя писал(а):
How to „Reset“ the BX-250ri, BX-500ri
In case you need to „RESET“ the BX-Ri to the manufacturer settings please follow the steps below:
1. Switch the unit “off“
2. Press both flash power up / down buttons (10) at the same time and switch the unit on
3. The Digital LED multi display (6) flashes in fast mode
4. Do not continue to press the touches, the resetting procedure is completed
--
Как сбросить настройки BX-250ri, BX-500ri
В случае, если необходимо сбросить настройки к заводским установкам, выполните следующие действия:
1. Выключите вспышку.
2. Нажмите одновременно обе кнопки "вверх" и "вниз" (10, под дисплеем) и включите вспышку.
3. Дисплей начнет быстро мигать.
4. Не нажимайте какие-либо кнопки, пока не завершится процедура сброса настроек.




Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 12:08 
Не в сети
новичок

На форуме с: 02 сен 2016, 18:10
Сообщений: 12
У одной проблема по синхронизации и по светоловушке. Другая работает только до мощности 4.0 и третья заряжается долго либо не вспыхивает совсем. Спасибо огромное за информацию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 12:26 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
Цитата:
Другая работает только до мощности 4.0

Это надо понимать так, что работает на уровнях от 6,3 и до 4,0, а на меньших не поджигается?
Если так, то прежде всего проверить работу с заведомо исправной, лучше новой импульсной лампой. Если и с новой лампой не работает, то измерить напряжения на конденсаторах:
Дисплей	   2.3   3.3   4.3   5.3   6.3
Дж (Вт-с) 31 62.5 125 250 500
Напряжение ? ? ? ? ?

и, скорее всего, ремонтировать цепи вольтодобавки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 12:33 
Не в сети
эксперт

На форуме с: 25 сен 2012, 22:00
Сообщений: 8869
И, в общем, начинать после вскрытия надо с измерения напряжений на основных конденсаторах по указанной выше таблице для каждой вспышки. Это как у больного первым делом температуру измеряют.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group