Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 18 ноя 2018, 17:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 18:30 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Здравствуйте!
Вспышка Hyundae Photonics Combi Boom 450 (Судя по маркировке на плате это серия NEO) упала с подоконника на пол, упал только конденсаторный блок. При разборе полетов, выяснилось что обрыв первичной обмотки питающего трансформатора. Подскажите какие характеристики у трансформатора. Не знаю искать донора или перематывать. Если перематывать, то сколько витков? Сопротивление обмотки 24 ома между выводами 6 и 7, между выводами 4 и 5 сопротивление 6 ом.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение



Добавлено модератором:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 19:22 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Здравствуйте, Spaels!
Выложите полноразмеры картинок на Яндекс.Диск или другой хостинг, где не режут размеры изображений.. Слишком там всё мелко, не разглядеть подробностей. Или переснимите крупнее и подробнее. Это позволит определить какие цепи "висят" на этом трансформаторе и, соответственно, какие напряжения должен выдавать трансформатор.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Combi 800
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 19:40 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Обновил тему добавил сопротивления, выводы 6 и 7 идут на панель управления, думаю там 12 вольт


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Combi 800
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 20:06 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
На снимке ниже обозначена трёхногая микросхемка. Это стабилизатор напряжения. Какая на нём маркировка? 7805 или 7812 или что-то иное? Это определит напряжение обмотки с выводами "4-5".

Изображение

Как называется микросхема с 8 выводами, выше трансформатора? На фото её маркировка не видна.

По вашим снимкам со временем можно будет восстановить схему или частично или полностью. Поэтому прошу дополнить комплект фотографий. Пожалуйста, сфотографируйте также хорошо
- плату, на которой лампа сидит, чтобы видно было куда приходят на неё провода.
- И плату панели управления, - желательно с обеих сторон, если вас не затруднит. На имеющихся снимках не видно куда приходят чёрный и красный провода. И на новых фото наверняка будет видно или стабилизатор или нагрузку обмотки "6-7". Точнее сказать, видно, но не понятно какая их роль. Более вероятно, что это напряжение питания светосинхронизатора и синхроконтакта. Там обычно 5...12 В бывает.

И ещё покажите, как проходят дорожки на плате в тем месте, где ранее стоял трансформатор.

Пример замены трансформатора:
viewtopic.php?p=8961#p8961
viewtopic.php?p=7949#p7949


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Combi 800
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 22:39 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Кренка эта 9 вольтовая 7809, выводы 6 и 7 идут на синхроконтакт через опторазвязку, завтра скину еще фотки, с платой, на которой лампа, не скоро смогу сделать, так как она в отдельном блоке (http://rimelite.com/wordpress/wp-conten ... ra_005.jpg) находится, я ее не брал с собой.

Микросхема HAI 7358. Маркировка оптронов за трансформатором сверху вниз MOC 3021, MOC 3061 рядом с ними симистор BTA16.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Combi 800
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 22:45 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Ага, операционник HA17358. Спасибо. Завтра сфотографируйте также место под трансформатором, покажите дорожки, которые там проходят.

Spaels писал(а):
с платой на которой лампа не скоро смогу сделать

Тогда не надо.
Нужны фото к разъему, который слева на фото https://dl.dropboxusercontent.com/u/395 ... G_0837.jpg

И вместо тяжелого трансформатора вполне можно подобрать два легких импульсных источника питания, каждый на свое напряжение. Например, от зарядки для сотового или другого устройства. Разместить БП можно в пазухе между конденсаторами.

Цитата:
Кренка эта 9 вольтовая 7809

На точки 4-5 нужен трансформатор с обмоткой на переменные 12 В. Или импульсный БП на 12 В 0,2...0,5 А.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 06:58 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 15:24
Сообщения: 150
Откуда: Новосибирск
По опыту своему скажу, если обрыв в месте, где уход в обмотку, то можно перемотать, если нет замены.

Если остался мало-мальски хотя б волосок 1 мм, то можно запросто подпаять. Упавших штук 6 приходило. Везде одно и тоже: обрыв трансформатора. Восстанавливал "соплями" с эпоксидкой - возвратов не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 14:51 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
photocanon писал(а):
Если остался мало-мальски хотя б волосок 1 мм, то можно запросто подпаять. Упавших штук 6 приходило. Везде одно и тоже: обрыв трансформатора. Восстанавливал "соплями" с эпоксидкой - возвратов не было.

В том то и дело, обрыв где-то внутри. На контактах все ок.

Остальные фотки:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 15:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Замечательно. Стало окончательно понятно, что обмотка "6-7" питает синхроконтакт вспышки. Т.е. с напряжение можно уточнить по имеющимся еще живым вспышкам, измерив напряжение на синхрокабеле. Почти 100%, что там постоянное около 5 В, ну, а переменное должно быть примерно 8-10 В 4-6 В. Также не сложно заменить готовым импульсным БП небольшой мощности. Напряжение 4,2... 5 Вольт у большинства зарядок сотовых телефонов.

Предполагаю, что скорее найдется трансформатор 2х9В, 2х12В с двумя отдельными обмотками по 9-12 В переменного напряжения с выходным током 0,15...0,3 А. Для синхроконтакта напряжение можно будет пригасить стабилитроном.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:31 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Попробую подобрать трансформатор хотя бы по вольтажу. Если не найду, то буду зарядки приспосабливать. И кстати, а от чего зависит скорость зарядки конденсаторов вспышки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 04:17 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
А сейчас сколько секунд вспышка заряжается на полную мощность?

Зарядный ток, в основном, определяется ёмкостью двух, так называемых зарядных (или проходных, балластных) конденсаторов. На плате это PC5-1 и PC5-2. Чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток, тем быстрее происходит заряд.
Проверьте ещё на обрыв мощные диоды, которые параллельны конденсаторам PC5-1 и PC5-2.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Рассматривая фото, увидел, что имеется цепь питания вентилятора. Это, как правило, 12 В.
Значит, трансформатор с двумя вторичными обмотками по 9 В, с выходным током обмоток по 200...500 мА, будет как раз. Этого достаточно и для питания синхроконтакта и для стабилизатора 7809 с вентилятором.
Фрагмент схемы синхроконтакта SYNC:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 11:43 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Да да вентилятор имеется во втором блоке.
Вспышка заряжается при полной энергии импульса секунды 2-2.5.
Со схемой: из ноги 1 оптрона дорога ведет к резистору R16, если есть где-то сомнения, спросите я прозвоню.

И еще вопрос если брать зарядку от телефонов, выпаивать только трансформатор или брать всю плату с обвязкой до диодного моста?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 14:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Spaels писал(а):
из ноги 1 оптрона дорога ведет к резистору R16, если есть где-то сомнения, спросите я прозвоню.

Попробуйте зарисовать схему, как она есть. Я ориентировался по фото, поэтому мог ошибиться. SPL-файл здесь: http://impulsite.narod.ru/hyundae/x-light450/sync.zip

Spaels писал(а):
если брать зарядку от телефонов, выпаивать только трансформатор или брать всю плату с обвязкой до диодного моста?

В импульсных БП стоят специальные высокочастотные трансформаторы, они не пригодны для непосредственной замены 50 Гц сетевых трансформаторов. Необходимо брать плату импульсного БП целиком. Подключать её вход к 220 В (точки 1 и 3), а низковольтный выход к соответствующим точкам на плате вспышки. Например 12 -вольтовый БП можно подключить не к точкам 4 и 5, а к конденсатору PC7, минуя диодный мост U1. Так он будет питать вентилятор и стабилизатор 7809.

Обратите внимание на резистор PR 100 Ом - он служит для уменьшения оборотов вентилятора, чтобы было меньше шума. Возможно, потребуется уменьшить величину сопротивления, если вентилятор не будет стартовать при включении вспышки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:21 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
impulsite писал(а):
Попробуйте зарисовать схему, как она есть. Я ориентировался по фото, поэтому мог ошибиться. SPL-файл здесь: http://impulsite.narod.ru/hyundae/x-light450/sync.zip

Я понял что по фото реверс инженеринг, и трудности там, где детали закрывают дороги, я вообще любитель в этом деле. Из программ для схем у меня только EAGLE бесплатный.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/395 ... _08551.jpg - вот я тут эту дорогу нарисовал, как она идет по плате.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 19:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Хм... такой вариант я тоже рассмотрел, и, вроде, даже дорожки разглядел. Тогда получается вот такая схема, которую я отбросил:

Изображение

Она работать на поджиг, конечно, может. Оптрон будет включаться на время пока замкнут синхроконтакт и заряжается конденсатор C13. Но тогда C13 на плате стоит неверно, обратной полярностью. И диод D8 не нужен.
Впрочем, на этом можно не зацикливаться. Схема-то ведь работала раньше? Работала. Значит, надо решить вопрос в заменой трансформатора и на этом остановиться.

PS:
По идее, правильно должно быть так:

Изображение

В этом случае C13 заряжается через R16 и D8 до выпрямленного напряжения обмотки 6-7. При замыкании синхроконтакта C13 разряжается через D7 и синхроконтакт на светодиод оптрона. R17 ограничивает ток на безопасном для 4N25 уровне. D8 в открытом состоянии также защищает светодиод оптрона от большого обратного напряжения. И такая схема объясняет странную расцветку проводов на PCON2, когда красный провод на минусе PSC1 (судя по фото IMG_0837.jpg, IMG_0840.jpg ).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 03:12 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Последняя схема так не звонится, как нарисована ( c диодом D8) может оптрон выпаять и фото сделать на просвет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 04:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
1) Пользуетесь ли вы синхрогнездом SYNC?
2) Подключаете ли вы в SYNC синхрокабели, радиосинхронизаторы, другие устройства дистанционного поджига?
Если на оба вопроса ответ "нет", то можно вообще не заботиться о схеме после выводов "6-7" трансформатора (http://impulsite.narod.ru/hyundae/x-lig ... c-port.png), потому что вам это практически не нужно, а кнопка Test будет работать и без обмотки "6-7", лишь бы обмотка "4-5" давала необходимое напряжение и после PC6 присутствовало +9 Вольт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 11:41 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Радиосинхронизатором пользуюсь на одной вспышке, а дальше она поджигает все другие.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 14:54 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Давайте вопрос со схемой пока отложим, как несущественный.
Как дела с подбором трансформатора? Вероятность найти точно такой, с подобной цоколёвкой выводов, очень низкая.
Вы предполагали перемотать трансформатор. Какое число витков в обмотках получили при размотке?
Имеются ли в поле зрения импульсные БП на 12 В с выходным током 0,2...0,5 А? Имеется ли возможность проверить общую работоспособность вспышки, скажем, подключив к точкам "4" и "5" аккумулятор на 11-12 В?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 18:06 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Вот только что рассмотрел под лупой контакты трансформатора и увидел разрыв на начале обмотки. Припаял, померил сопротивление получилось 794 ома. Это нормальное сопротивление для первичной обмотки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 18:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Да, вполне. Подключите трансформатор к напряжению 220 В через предохранитель 1 А 250В и измерьте переменное напряжение на вторичных обмотках.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 20:50 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Обмотки "6-7" = 8.9 Вольт и "4-5" = 12.5 Вольт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 11:23 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Spaels, как дела? Вспышка работает? Кроме трансформатора ничего не повреждено?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 16:20 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:20
Сообщения: 14
Да собрал, проверил, визуально работает, хотя энергию импульса без приборов не проверить наверно. Спасибо за помощь! Вот думаю может проапгрейдить ее, припаять не хватающие конденсаторы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyundae Photonics X-Light 450
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 17:37 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Spaels писал(а):
энергию импульса без приборов не проверить наверно

Съемка с починенной вспышкой, сравнение с исправными - лучшая проверка. И измерьте, пожалуйста, как меняется напряжение на основных конденсаторах вспышки PC9...PC14 при изменении установки мощности от минимума до максимума.
Вопрос добавления конденсаторов нельзя решать в отрыве от возможностей импульсной лампы. Какие размеры имеет лампа в ваших вспышках Photonics X-Light 450?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group