Norma FIL-40, устанавливаю светосинхронизатор

[simple]

Ой, мама! За 200! А что кроме чипдипа нет магазов в округе? Такой ФД в платане и вольтмастере около 50 руб штука стоит.

[Nighter]

был в митраконе...не было... просто рядом с работой
поехал в чипдип за другим...тоже рядом... спросил... ну и я решил взять))
спасибо за наводку) а то ни там ни там половины не найдешь
а чд ваще какой то оборзевший

спаял по этой схеме... работает
с стабилитроном на 8.2 показывает 8.2
а вот со стабилитронами на 3.3 показывает 1в, на 6.2 - 5.7 вольт
двунаправленный не нашел в магазине(
где то вычитал что можно до 5в подать на башмак зеркалки

[Impulsite]

где то вычитал что...

Зеркалки зеркалкам - рознь. Зениту, Практике и многим другим и 300 Вольт не помеха. Есть и среди цифровых, которые 250-400 В на PC-разъёме держат. А на башмаке обычно до 15-20 В не опасно. Главное, чтобы монтаж вашей вспышечки не допускал случайного попадания высокого напряжения на синхроконтакт фотокамеры от деформаций корпуса или от нечаянных падений. Чтобы на плате был достаточный воздушный зазор между высоковольтными частями схемы и низковольтными, которые связаны с камерой.

со стабилитронами на 3.3 показывает 1в

это стабилитроны, которые требуют относительно большой ток стабилизации. Сравните по спецификациям.

[simple]

Спрашивайте "трансил" (защитный двунаправленный диод) на 10-12 В. Или два стабилитрона по 10В навстречу друг друг поставьте вместо двунаправленного стабилитрона.

[Nighter]

что-то не получается с кайзером тоже...
viewtopic.php?f=18&t=292 первая схема

выкладываю с номиналами как обещал, все как то времени не было ...работа...работа)

и тут пытаюсь понять где плюс а где минус ск? плюс там где на трансформатор высоковольтный? вроде центральный контакт тоже...

[Impulsite]

Да,верно, плюс синхроконтакта по схеме находится справа, со стороны трансформатора. Но иногда на натуре на центральном контакте, на пинчике, присутствует минус. Для старых камер не имело значения где плюс, а где минус. Поэтому вольтметром проверьте полярность. Когда чёрный провод мультиметра включен в гнездо "COM", то, при положительных числах на дисплее, красный провод и щуп будут означать плюс, а чёрный - минус.

что-то не получается...

А что именно не получается?
Покажите на фото вашу сборку синхронизатора, чтобы можно было увидеть, как выполнен монтаж и какие детали использованы. Вдруг требуется поправка?
По схеме вспышки предложил бы выпаять резистор R5, конденсатор C2 заменить на пленочный типа К73-17 на 0,1 мкФ 400В или 630В. Также было бы полезно удалить диоды D1, D2 Д226 вместе с резисторами R1, R2 220кОм и поставить вместо них один диод 1N5408. Серая полоска на корпусе диода обозначает катод (К).

[Nighter]

я вчера отредактировал.. видимо уже было поздно)
все работает...только плюс и минус синхроконтакта наоборот соединены)
чувствительность только прямая когда на фотодиод светит... попробую местами поменять
спасибо, буду в новый корпус пихать как раз переделаю)
а резистор просто убрать? напрямую или без соединения?
да кстати больше 2 мом..это означало что у меня предел измерения 2 мом)

[Impulsite]

Резисторы R4, R5, R6 образуют делитель напряжения. Напряжение на C2 равно напряжению на R5. Если резисторы в делителе, все 3, имеют одинаковую величину, то напряжение на C2 равно 1/3 напряжения на основном конденсаторе C1. И для некоторых светосинхронизаторов этого напряжения может быть недостаточно для нормальной работы.
Если выпаять R5, то напряжение на C2 поднимется примерно до напряжения на C1, т.е. около 270-290-310 Вольт, и это улучшает стабильность поджига и работу простых синхронизаторов со схемой вспышки, подобной FIL-40.
Если же вместо R5 поставить перемычку, то C2 не будет иметь заряда и поджига не будет.

На чувствительность светосинхронизатора может влиять выбор номинала деталей:

Подбор деталей:
Тиристор CR02AM - наиболее часто применяется для светосинхронизаторов, у него очень большая чувствительность по управляющему входу, единицы и десятки микроАмпер. Подходящая замена: MCR100-6 (MCR100-8), ML406, BT169D (BT169E, BT169G).
Резистор 47 МегаОм составляется из 9 штук по 5,1 М или 4-5 штук по 9-10 М. R2* - подбирается от 2к до 30к.
конденсатор 0,047 мкФ на напряжение от 30 до 250 В.

Измерить сопротивление резистора величиной больше, чем может показать прибор, как в вашем случае, можно косвенным путем: надо подключить в этому резистору другой резистор меньшей величины, т.е. в данном случае 1-1,5 мегаОма и измерить сопротивление этих двух, соединённых параллельно, резисторов. Суммарное сопротивление будет меньше, чем сопротивление самого меньшего:

1/R_С=1/R_И + 1/R_Н=(R_Н+R_И)/R_Н*R_И =>

R_Н=R_С*R_И/(R_И-R_С)

В формулах: R_Н - неизвестное сопротивление, больше, чем 2 М; R_И - известное сопротивление, ок. 1-1,5 М; R_C - измеренная, суммарная величина параллельных резисторов.

[Nighter]

R2* - подбирается от 2к до 30к.

у меня сейчас 2.8 к
если увеличить будет чувствительнее? или наоборот
вот такой вот он у меня

конденсатор 47н 6H30

да и темновата я вот тут подумал моя пыха....
буду смотреть в сторону а) намотки электрода лампы, б) увеличения конденсатора(сейчас он 800мкф..вроде можно больше?), в) изготовления из 2-3 ифк отдельной вспышки
скорее всего на двух
и хорошо бы еще регулировку по мощности сделать

резисторы (которых три на делителе) написано 3.6 - видимо 3.6 мом
и я его выпаял...конденсатор куплю и диод .поменяю все это

и еще я подумал может увеличить до 20-40мкф на запускающей? сейчас на ней стоит 10 мкф.

[Impulsite]

Можно сделать запускалку с регулируемой энергией импульса:
Falcon Eyes TR-1 Mod
Nippon Mod 3
Nippon Mod 4

R2* - подбирается от 2к до 30к.

у меня сейчас 2.8 к
если увеличить будет чувствительнее? или наоборот

А Вы сами подберите сопротивление, меняя его от 50 Ом до 51 кОм. Или посмотрите, как изменится чувствительность и устойчивость к засветке, если резистор R2* вообще убрать. Личный опыт - он гораздо ценнее советов со стороны.

[Nighter]

а еще вот такой вопрос....есть два к50-17 по 800....на 300в
можно их как нибудь воткнуть туда?
в том смысле что 300в на вспышке судя по мультиметру в конце заряда...и даже больше..
может резистор R3 увеличить? ...или не хватит напряжения?
вообща оба стояли в сэфах.... как то они там работали
хотелось бы для начала проверить хватит ли мне света, и может поработать чуть
при совсем открытой дырке и 1\80 выдержке..как то не хочется снимать

[Impulsite]

Пробуйте! Всё в ваших силах и в ваших руках. Но сначала уточните на какие ваши задачи хватает вспышки FIL-40. И прежде всего выясните для себя, что для импульсного света выдержка не имеет такого значения, как для постоянного света, конечно, пока выдержка не становится короче x-синхронизированной. Для этого затемните вашу студию, чтобы при ISO100 на полностью открытой диафрагме и выдержке 1/2 секунды получались темные снимки. И далее сделайте 2 серии снимков, когда единственным источником света будет возрождённая FIL-40.
В первой серии поставьте выдержку 1/125 секунды и меняйте диафрагму, от самой малой до самой большой. Расстояние от вспышки до освещаемых предметов пусть будет 2 метра. Это позволит найти диафрагму, дающую оптимальную экспозицию на указанном расстоянии. Заметьте для себя, что произведение числа диафрагмы на расстояние в метрах между вспышкой и объектом будет отражать действующее ведущее число вспышки.
Во второй серии в затемнённой студии установите оптимальную диафрагму при постоянном расстоянии до объекта и изменяйте выдержку от 1/2 секунды и до 1/500. Камера на штативе. Посмотрите, меняется ли экспозиция от вспышки при изменении выдержки. И с какой выдержки в изображении появляется тень шторки.

Можно сделать еще и третью серию снимков, когда в студии включено нормальное общее освещение и используется вспышка, как во второй серии. Эта серия покажет, как с изменением выдержки в снимке меняется соотношение экспозиции от импульсного света и от постоянного света.

Также можно выполнить урок с изменением расстояния от вспышки до предметов при постоянных диафрагме, чувствительности и выдержке. Это к пониманию сути ведущего числа.

Nighter, это, в общем-то рутинные уроки, но они необходимы на начальной стадии освоения техники.

может резистор R3 увеличить? ...или не хватит напряжения?

Перед экспериментом, если есть сомнения, нарисуйте схему, которую вы хотите реализовать и которую можно будет обсудить. Рисунок схемы, точно отображающий номиналы деталей и их сочетание, позволит избежать недопонимания и загодя предупредить о возможных коллизиях.

[Nighter]

А Вы сами подберите сопротивление, меняя его от 50 Ом до 51 кОм...

попробовал....
никак не меняется сколько либо значительно, от 100 ом до 45 ком
увеличил конденсатор на запускалке до 22 мкф.... толку ноль..
срабатывает только в прямой видмости фотодиода до 1 метра

[Strannik]

попробовал....
увеличил конденсатор на запускалке до 22 мкф.... толку ноль..
срабатывает только в прямой видмости фотодиода до 1 метра

такое бывает, если фотодиод включён с обратной полярностью, либо просто имеет очень низкую чувствительность.
мне попадались 263е в пластмассовом корпусе (как у вас), так вот из 10ка, нормально работали 5-7шт, остальные не обеспечивали нормального уровня чувствительности светосинхронизатора, повидимому партия такая нестабильная была, или при хранении что то с ними приключилось.
можете попробовать схему светосинхронизатора приведенную MaxZX2 вот здесь: "Светосинхронизатор Synx004"
эта схема отличается высокой стабильностью, не требует регулировки, при правильной сбоке начинает работать сразу.

[Impulsite]

Еще бы тиристор проверить. А то, может, перегрет при пайке. Нужно освободить управляющий электрод тиристора MCR100-6 от всех соединений и проверить будет ли вспышка поджигаться при прикосновении пальцем к управляющему электроду.
Nighter, сообщите, какое у Вас напряжение на конденсаторе C2 у вспышки FIL-40 ?

[Nighter]

да по пальцу срабатывает

[Impulsite]

Тогда, может, переверните фотодиод другой полярностью?
И снова вопросы:
Какое напряжение на C2 в FIL-40?
На лампе ИФК-120 имеется дополнительная обмотка поджигающего электрода?
Какая вспышка используется как ведущая, запускающая?
Насколько светло в студии? Для ISO100 какая выдержка, диафрагма даёт с общим освещением нормальную экспозицию?

[Nighter]

другой полярностью фотодиод не работает вообще
на c2 напряжение 41-46 вольт

- тут соответственно пока ничего не менял как указали
обмотки дополнительной на лампе нет
запускающая моя самоделка схема которой тут выкладывал...

в студии моей домашней)) дневной свет
про iso и выдержку не понял)) со вспышкой при iso 200 5.6 хорошая экспозиция была) было ярко и светло) правда с двумя дополнительными конденсаторами на 200 и 330 мкф (получалось 1330мкф) параллельно
которые я сейчас отрубил и что то улучшилось
но не так как хотелось бы

[Impulsite]

на c2 напряжение 41-46 вольт

назовите марку мультиметра, которым напряжение измеряете? 46 В - это очень мало!
Резистор R5 еще не удален?
Удалите, из-за него сравнительно низкое напряжение на синхроконтактах и на светосинхронизаторе, вот и чувствительность недостаточная. На C2 должно быть почти 290-310 В. Но, правда, некоторые мультиметры, с низким входным сопротивлением - около 1 мегаОм, могут занижать величину напряжения.

[Nighter]

резистор R5 удален давно) только диод и конденсатор не поменяны, а мультиметр MAstech MAS830L

[Strannik]

мультиметр MAstech MAS830L имеет входное сопротивление R - 1 МОм
это не много по сравнению с 10МОм в более профессиональных устройствах.
именно поэтому, он и занижает показания, в некоторых случаях в два раза а может быть и больше.

[simple]

А что, никто не видит, что неонка подсаживает напряжение на поджиге? Как раз у неё рабочее напряжение около 50-70 вольт. Давно убрать её надо было.

[Impulsite]

О, спасибо, simple! Действительно, смотрю и не вижу.
Nighter, для индикации подключите неонку Л1 иначе, вот так:



Инерция мышления - страшная штука. Никогда не встречал, чтобы индикаторная неонка помещалась параллельно конденсатору поджига, как это есть в FIL-40. Вот и, в прямом смысле, не видел её в том месте. Наверное, вспышка была так оригинально спроектирована еще тогда, когда схемотехника электронных вспышек еще только складывалась, утрясалась.
Сейчас попробовал на макете повторить схему FIL-40 с неоновой лампой ТН-0,2-2. И напряжение на лампе было 53 В, прав оказался simple.

[Impulsite]

Вот, нашлась и схема изначальная в одной старинной книжке:

[Nighter]

Убрал неонку, поменял диод ( и как оказалось схема изначально немного неправильная - диоды с резисторами стояли по минусу конденсатора) и заменил конденсатор.
Плюс =) понял, что заменив 100 ом резистора R2 на 30 ком, чувствительность улучшилась. ) Попробую поставить на почти 50. )
Может не прав, но логические выводы у меня такие. ))
Спасибо Всем, кто подсказал. )