Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Где купить транзистор RJP4301?
Уважаемый, ph63, благодарю за сообщение. Рад, что Vikt(or) оказался прав и мы получили надежный способ проверки качества транзисторов.
Сообщений относительно IRG4PC50 в режиме HSS FP на 1/320 секунды не было пока. И, конечно, было бы интересно проверить этот транзистор в напряженном режиме съемки. Думаю, что он выдержит. IRG4PC50U имеет на 10%, а IRG4PC50F на 40% больший максимальный импульсный ток. Кроме того, большие размеры корпуса, TO-247, означают большую теплостойкость в напряженном режиме съёмки.
При замене на эти транзисторы обязательно следует заменить и стабилитрон ZD3 на 18...20-вольтовый, как это указывалось ранее.
Поэтому, наверное, в вашем случае может оказаться проще и менее затратно использовать китайские RJP4301.
Сообщений относительно IRG4PC50 в режиме HSS FP на 1/320 секунды не было пока. И, конечно, было бы интересно проверить этот транзистор в напряженном режиме съемки. Думаю, что он выдержит. IRG4PC50U имеет на 10%, а IRG4PC50F на 40% больший максимальный импульсный ток. Кроме того, большие размеры корпуса, TO-247, означают большую теплостойкость в напряженном режиме съёмки.
При замене на эти транзисторы обязательно следует заменить и стабилитрон ZD3 на 18...20-вольтовый, как это указывалось ранее.
Поэтому, наверное, в вашем случае может оказаться проще и менее затратно использовать китайские RJP4301.
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Nikon SB-800, есть схема и сервис-мануал
Судя по характерной шлифовке на месте прежнего названия, да, перемаркировка. Отличаются только меньшей "глубиной перемаркировки", т.е. шлифования. Такие я встречал в Yongnuo YN560 - работают! Но в Yongnuo YN560 нет TTL и нет HSS, тяжёлых для IGBT, только ручные режимы.
Уважаемый A-Gugu, обратите внимание на RJP63F3A, IRG7SC28U в ветке IGBT транзисторы.
Уважаемый A-Gugu, обратите внимание на RJP63F3A, IRG7SC28U в ветке IGBT транзисторы.
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Nikon SB-800, есть схема и сервис-мануал
Ага, вот только: This seller is currently away until Mar 01, 2015
И вот что самое интересное, могу покупать в штатах любые детали, а вот этих вспышечных транзисторов нету у дистрибуторов, вообще. И Ренесас и Митсубиши в плане полупроводников - в США почти не известны.
В штатах только один селлер, на днях попробую заказать: _http://www.ebay.com/itm/Lot-of-1X-RJP63F3A-TO- ... 9#shpCntId
И вот что самое интересное, могу покупать в штатах любые детали, а вот этих вспышечных транзисторов нету у дистрибуторов, вообще. И Ренесас и Митсубиши в плане полупроводников - в США почти не известны.
В штатах только один селлер, на днях попробую заказать: _http://www.ebay.com/itm/Lot-of-1X-RJP63F3A-TO- ... 9#shpCntId
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 21
- Стаж 10 лет 6 месяцев
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные и поддельные компоненты, как отличать?
Пользователь sanrays прислал картинки. Слева оригинальный RJP4301 от Renesas извлеченный из вспышки YN568EX II. Справа - перемаркировка, купленная у местного продавца. Характерные признаки подделки: лазерная гравировка текста и следы сошлифовывания красочного слоя прежней надписи.
Как говорил Р. Карцев: "Сличайте, сличайте!"
Оригиналы:
https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn500 ... mix-19.jpg
https://impulsite.ru/ctlg/parts/igbt/or ... origin.jpg
Как говорил Р. Карцев: "Сличайте, сличайте!"
Оригиналы:
https://impulsite.ru/ctlg/yongnuo/yn500 ... mix-19.jpg
https://impulsite.ru/ctlg/parts/igbt/or ... origin.jpg
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 97
- Стаж 11 лет 7 месяцев
- Откуда: Брест, РБ
- Отправить сообщение:
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Заметил еще одну характерную особенность фейков - шрифт маркировки. У оригинальных шрифт стилизован под трафаретный и он жирнее, а у подделки сплошной и тонкий. Как, например, тут (оригинал без ножек):
Но находятся на али очень похожие на оригинал:
http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-RJP4 ... 9652c0b117
http://ru.aliexpress.com/item/RJP4301/1 ... d860b0c66d
Но находятся на али очень похожие на оригинал:
http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-RJP4 ... 9652c0b117
http://ru.aliexpress.com/item/RJP4301/1 ... d860b0c66d
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 6
- Стаж 7 лет 10 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Только сейчас, я понимаю, что транзисторы что стоят во вспышках Canon очень не просто найти.
Ради интереса открыл сайт крупнейшего дистрибютора www.digikey.com
Транзистор: RJP4301
Manufacturer Standard Lead Time: 16 Weeks
В наличии нет, цена 7.05$, но поставщик отгружает их, только вот период поставки 4-е месяца. Жесть !
Точно та же ситуация с тиристором CR3AS. Тот же самый производитель. Те же самые 4-е месяца.
На EBAY - отбросы..
У официалов - жди пол года..
Кто как спасается от такого беспредела ? Или я не в тему ?..
Ради интереса открыл сайт крупнейшего дистрибютора www.digikey.com
Транзистор: RJP4301
Manufacturer Standard Lead Time: 16 Weeks
В наличии нет, цена 7.05$, но поставщик отгружает их, только вот период поставки 4-е месяца. Жесть !
Точно та же ситуация с тиристором CR3AS. Тот же самый производитель. Те же самые 4-е месяца.
На EBAY - отбросы..
У официалов - жди пол года..
Кто как спасается от такого беспредела ? Или я не в тему ?..
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Замена CR3AS: viewtopic.php?p=10395#p10395
Замена IGBT: viewtopic.php?p=395#p395 и конкретнее viewtopic.php?p=20103#p20103
Замена IGBT: viewtopic.php?p=395#p395 и конкретнее viewtopic.php?p=20103#p20103
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 124
- Стаж 7 лет 6 месяцев
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Обзорная статья по оригиналам и подделкам, нашлась на https://photo-parts.com.ua/engineers/30 ... ig-or-not/
Некоторые выводы спорны, но это мнение авторов статьи, которые обратили внимание на наиболее существенный признак, отличающий подделки от оригиналов, а именно: размеры кристалла. У импульсных IGBT кристалл больше по площади.
IGBT – подделки и оригиналы. Собственное исследование
IGBT - биполярный транзистор с изолированным затвором.
Распространенный радиокомпонент в силовой электронике, к которой, конечно, относятся и вспышки.
Симптомы выхода из строя IGBT транзистора вспышки:
В ручном режиме, вне зависимости от установленной мощности, вспышка всегда срабатывает на полную мощность.
В автоматическом (TTL) режиме вспышка происходит, но кадр не освещается.
Во встроенных вспышках мощности невелики, найти IGBT транзистор для замены проблем нет. В накамерных вспышках коммутируемые
токи доходят до 220А и частота повторения импульсов доходит до 10 кГц в режиме HSS. В таких режимах выходят из строя даже ориги-
нальные заводские транзисторы, не говоря про не-оригинал. В свою очередь копии, перемаркировка и прочий «левак» настолько
незначительно отличаются от оригинала, что мы решили подготовить исчерпывающую статью про «сорта» IGBT. В данной статье
рассматриваются как вопросы оригинальности запчастей, так и причины выхода из строя оригинальных транзисторов. Анализ коснулся
нескольких типов самых распространенных, а значит и самых подделываемых, типов транзисторов – RJP5001 (Nikon SB900, 250A) и
RJP4301 (Практически все вспышки Canon Speedlight и все китайские TTL, 200А).
RJP4301
Старый тип транзистора. Встречается в Canon 430EXII, Canon 580EXII:
Особенности:
Особенности:
Старый тип транзистора.
Кристалл занимает почти 50% ширины корпуса, около 5мм, квадратной формы. Токоведущие проводники эмиттера толстые и двойные
(на фото их уже не видно). К сожалению, способ разборки транзистора не позволяет оценить топологию кристалла, только его площадь,
но и этот параметр вполне достаточен для отсева подделок и перемаркировки.
Новый тип транзистора.
Кристалл точно такой же, как и у старых выпусков.
На нашем складе есть оригинальные транзисторы RJP4301 нового типа. Мы точно так же вскрыли по одному транзистору из партии,
чтобы убедиться, что это не подделка. Фотографии новых транзисторов из магазина:
RJP4301, подделка #1
Все типы поддельных транзисторов перечислить невозможно, но некоторые из них нам попались.
Особенности: Ножки тоньше, чем у оригинального транзистора, утолщение имеет меньшую длину у корпуса. На корпусе нет
выштамповок, корпус со следами шлифовки. Маркировка отличается расположением строки «RJP4301» - она в центре.
Кристалл такого транзистора в два раза меньше оригинального! Очевидно, долго "изделие" не проработает.
RJP5001
Старый тип транзистора. Встречается в Nikon SB900, SB910.
Примечание от impulsite:
Площадь кристалла впечатляет, почти в два раза больше оригинального RJP4301!
Особенности:
Особенности:
Особенности: Почти ничем не отличается от оригинального транзистора, но выдает корпус: нет круглых выштамповок в верхних углах,
на поверхности видны следы шлифовки корпуса. Кристалл такого транзистора исчезающе мал на фоне оригинала. На практике такие
транзисторы не выдерживают и 1/128 импульс однократно.
Подделка RJP5001 #2
Особенности: Корпус напоминает оригинальный TIG056, за исключением маркировки. Ровная, шлифованная и блестящая поверхность
транзистора не свойственна оригинальным изделиям. Кристалл также размером не вышел.
CT40KM
TIG056
Рассмотрим особенности оригинальных транзисторов:
Особенности подделок: корпус с не очень аккуратно выполненной шлифовкой на лицевой стороне. Маркировка тонким шрифтом, двумя строками вместо трех. Выштамповки вроде-бы есть, но не там и не в тех количествах. Кристалл меньше раза в два.
Причины выхода из строя оригинальных транзисторов и методы борьбы с этим явлением
Кратко пройдемся и по причинам выхода из строя транзисторов. Если копии/перемаркировка "вылетают" по вполне понятным причинам,
то почему мастера сталкиваются с выходом из строя оригинальных транзисторов?
Причин, в принципе, может быть три.
В данную статью попадает каждый забракованный транзистор, который нам присылают поставщики-любители подделок. А значит материала
со временем станет больше, а работа мастеров чуточку проще.
Cсылка на первоисточник: https://photo-parts.com.ua/engineers/30 ... ig-or-not/
--
Дополнительно:
Примеры нестандартной замены и размещения крупногабаритных транзисторов.
Пробой IGBT-транзисторов во вспышках Canon 580EX II.
Некоторые выводы спорны, но это мнение авторов статьи, которые обратили внимание на наиболее существенный признак, отличающий подделки от оригиналов, а именно: размеры кристалла. У импульсных IGBT кристалл больше по площади.
IGBT – подделки и оригиналы. Собственное исследование
IGBT - биполярный транзистор с изолированным затвором.
Распространенный радиокомпонент в силовой электронике, к которой, конечно, относятся и вспышки.
Симптомы выхода из строя IGBT транзистора вспышки:
В ручном режиме, вне зависимости от установленной мощности, вспышка всегда срабатывает на полную мощность.
В автоматическом (TTL) режиме вспышка происходит, но кадр не освещается.
Во встроенных вспышках мощности невелики, найти IGBT транзистор для замены проблем нет. В накамерных вспышках коммутируемые
токи доходят до 220А и частота повторения импульсов доходит до 10 кГц в режиме HSS. В таких режимах выходят из строя даже ориги-
нальные заводские транзисторы, не говоря про не-оригинал. В свою очередь копии, перемаркировка и прочий «левак» настолько
незначительно отличаются от оригинала, что мы решили подготовить исчерпывающую статью про «сорта» IGBT. В данной статье
рассматриваются как вопросы оригинальности запчастей, так и причины выхода из строя оригинальных транзисторов. Анализ коснулся
нескольких типов самых распространенных, а значит и самых подделываемых, типов транзисторов – RJP5001 (Nikon SB900, 250A) и
RJP4301 (Практически все вспышки Canon Speedlight и все китайские TTL, 200А).
RJP4301
Полное название транзистора RJP4301APP Производитель Renesas Напряжение К-Э 430В Коммутируемый импульсный ток 200А Рабочее напряжение на затворе 28-33В Устаревшие аналоги CT40KM, CT40MHРассмотрим особенности оригинальных транзисторов:
Старый тип транзистора. Встречается в Canon 430EXII, Canon 580EXII:
Особенности:
- Толстые, луженые ножки, у основания видна голая медь.
- Корпус с круглыми проштамповками, внутри них некие цифры, отличаются от серии к серии.
- Маркировка жирным шрифтом с «разделенными» по вертикали цифрами и буквами. Маркировка нанесена не строго
горизонтально. - Тип маркировки – лазерная гравировка, под углом видна глубина прожига.
Особенности:
- Ножки однородные, гладкие, лужения не видно. Утолщение начинается от корпуса и продолжается примерно на 5мм.
- Корпус с круглыми выштамповками, в правом верхнем углу мелкие цифры по кругу.
- Маркировка тонким шрифтом, цифры без разрывов. Способ маркировки также лазером, под углом видна глубина прожига,
три строки маркировки. - Корпус сзади гладкий, на лицевой стороне шероховатый без следов полировки или фрезеровки.
Старый тип транзистора.
Кристалл занимает почти 50% ширины корпуса, около 5мм, квадратной формы. Токоведущие проводники эмиттера толстые и двойные
(на фото их уже не видно). К сожалению, способ разборки транзистора не позволяет оценить топологию кристалла, только его площадь,
но и этот параметр вполне достаточен для отсева подделок и перемаркировки.
Новый тип транзистора.
Кристалл точно такой же, как и у старых выпусков.
На нашем складе есть оригинальные транзисторы RJP4301 нового типа. Мы точно так же вскрыли по одному транзистору из партии,
чтобы убедиться, что это не подделка. Фотографии новых транзисторов из магазина:
RJP4301, подделка #1
Все типы поддельных транзисторов перечислить невозможно, но некоторые из них нам попались.
Особенности: Ножки тоньше, чем у оригинального транзистора, утолщение имеет меньшую длину у корпуса. На корпусе нет
выштамповок, корпус со следами шлифовки. Маркировка отличается расположением строки «RJP4301» - она в центре.
Кристалл такого транзистора в два раза меньше оригинального! Очевидно, долго "изделие" не проработает.
RJP5001
Полное название транзистора RJP5001APP Производитель Renesas Напряжение К-Э 500В Коммутируемый импульсный ток 300А Рабочее напряжение на затворе 17В Пара IRG4BC40W с резисторами 22 Ом Заменяем в затворах, IRG4PC50U без переделок, но с уменьшением корпусаRJP5001 тоже бывают двух генераций, "новая" нам попалась в Nikon SB700.
Старый тип транзистора. Встречается в Nikon SB900, SB910.
Примечание от impulsite:
Фото оригинального транзистора RJP5001 здесь http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=10605#p10605 из Nikon SB-900 и здесь http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=9068#p9068 из Nikon SB-700 .
Доберемся до кристалла транзистора, и примем за эталон:Площадь кристалла впечатляет, почти в два раза больше оригинального RJP4301!
Особенности:
- Толстые, луженые ножки, у основания видна голая медь
- Корпус с круглыми проштамповками, внутри них некие цифры, отличаются от серии к серии.
- Маркировка жирным шрифтом с «разделенными» по вертикали цифрами и буквами. Маркировка нанесена не строго горизонтально.
- Тип маркировки – лазерная гравировка, под углом видна глубина прожига.
Особенности:
- Ножки однородные, гладкие, лужения не видно. Утолщение начинается от корпуса и продолжается примерно на 5мм.
- Корпус с круглыми выштамповками, в правом верхнем углу мелкие цифры по кругу.
- Маркировка тонким шрифтом, цифры без разрывов. Способ маркировки также лазером, под углом видна глубина прожига, три строки маркировки.
- Корпус сзади гладкий, на лицевой стороне шероховатый без следов полировки или фрезеровки.
Особенности: Почти ничем не отличается от оригинального транзистора, но выдает корпус: нет круглых выштамповок в верхних углах,
на поверхности видны следы шлифовки корпуса. Кристалл такого транзистора исчезающе мал на фоне оригинала. На практике такие
транзисторы не выдерживают и 1/128 импульс однократно.
Подделка RJP5001 #2
Особенности: Корпус напоминает оригинальный TIG056, за исключением маркировки. Ровная, шлифованная и блестящая поверхность
транзистора не свойственна оригинальным изделиям. Кристалл также размером не вышел.
CT40KM
Полное название транзистора CT40KM-8H Производитель NEC, позже Renesas Напряжение К-Э 400В Коммутируемый импульсный ток 200А Рабочее напряжение на затворе 30-40В Заменяем без переделок RJP4301,Рассмотрим особенности оригинальных транзисторов:RJP63F3A
- Толстые, луженые ножки, у основания видна голая медь.
- Корпус с круглыми проштамповками в верхних углах корпуса, внутри них некие цифры, отличаются от серии к серии.
- Маркировка жирным шрифтом с нечеткими границами. Маркировка краской, состоит из трех строк.
Кристалл размером с таковой у RJP5001, при несравнимо более скромных параметрах.
TIG056
Полное название транзистора TIG056BF Производитель Sanyo Напряжение К-Э 400В Коммутируемый импульсный ток 240A Рабочее напряжение на затворе 33В Заменяем без переделок RJP4301
Рассмотрим особенности оригинальных транзисторов:
- Ножки однородные, гладкие, лужения не видно. Утолщение начинается от корпуса и продолжается примерно на 5мм.
- Корпус с круглыми выштамповками. Два углубления на фланце по верхним углам, два по нижним. В верхних углублениях проштампованы: слева латинская буква, справа - цифра. Обе разные у разных экземплярах. Лицевая поверхность корпуса зеркально-гладкая, по центру верхнего края углубление с штампом (цифра или буква).
- Маркировка толстым "разделенным" шрифтом Цифры "0" и "6" состоят из двух половинок. Способ маркировки лазером, под углом видна глубина прожига, три строки маркировки, последняя строка - точка.
- Корпус сзади гладкий с тремя углублениями.
- Размер кристалла квадратный, примерно 4.5 мм на 4.5 мм.
Особенности подделок: корпус с не очень аккуратно выполненной шлифовкой на лицевой стороне. Маркировка тонким шрифтом, двумя строками вместо трех. Выштамповки вроде-бы есть, но не там и не в тех количествах. Кристалл меньше раза в два.
Причины выхода из строя оригинальных транзисторов и методы борьбы с этим явлением
Кратко пройдемся и по причинам выхода из строя транзисторов. Если копии/перемаркировка "вылетают" по вполне понятным причинам,
то почему мастера сталкиваются с выходом из строя оригинальных транзисторов?
Причин, в принципе, может быть три.
- Превышение максимально допустимого импульсного тока коллектора. В штатном режиме этого не произойдет, ток транзисторов
выбран с большим запасом. Но случается, что импульсная лампа пробивается "обходным путем" - через подгоревшее стекло у электродов
на рефлектор. Цепь, в таком случае, получается очень коротка: плюсовой вывод лампы-рефлектор-минусовой вывод лампы. В таком
случае ток уже не ограничен лампой. Немного его ограничивает катушка индуктивности в цепи питания лампы да провода. Но на пробой
транзистора хватает.
Факторы риска:- Изношенная лампа с почернением у плюсового электрода.
- Замененная лампа с плохой изоляцией электрода.
- Закороченный тиристор-шунт индуктивности (CR3AS, CR5AS).
- Частое использование режима HSS на предельных мощностях. К примеру, TTL HSS днем на солнце, для подсветки теней.
- Замена лампы вспышки на более длинную. Мы рекомендуем устанавливать во все вспышки лампы бОльшей мощности на шаг.
SB600->SB800, 430EX, 430EXII -> SB900, 580EXII->SB900. Это никак не сказывается на функциональности вспышки, но значительно
(более чем вдвое) продлевает ресурс. Медленнее портится и сама лампа (запас по мощности), и не возникает пробоев через
электроды, т.к. они вынесены за рефлектор. - Хорошая изоляция электродов. В оригинальных конструкциях используется силиконовая термоусадка с клеевым слоем, закрывающая
стекло лампы до границы электродов. Хорошей заменой будет силиконовая трубка от капельницы с силиконовым герметиком. - Для 580EXII - установка дополнительного провода поджига на рефлектор лампы.
- Проблемы с управлением затвора IGBT транзистора. Недостаточно резкое нарастание напряжения на затворе гарантированно
выведет из строя транзистор. В этом случае он успевает оказаться в линейном режиме, с многократным превышением рассеиваемой
мощности. Такой проблемой страдают поголовно все китайские вспышки с HSS. Драйвер затвора не имеет запаса по току, питание
драйвера осуществляется через высокоомные резисторы от напряжения 300В. Частичным решением является установка фильтрующей
ёмкости в цепи питания драйвера десятикратного номинала. Полным решением - установка параметрического стабилизатора на
транзисторах по типу Canon 430EX.
Сюда же можно отнести неверный выбор напряжения на затворе IGBT при замене транзистора. Транзисторы RJP4301, CT40KM питаются 30В,
а RJP5001, IRG4BC40W - 18В. При перекрестной замене требуется найти и заменить стабилитрон в цепи драйвера затвора. Установку
дополнительного стабилитрона в затвор мы не рекомендуем, он вносит дополнительную ёмкость и ограничивает ток затвора. - Превышение допустимого напряжения К-Э. Данное явление встречается редко при оборванном, искрящем проводе к негативному
электроду лампы. Собственно и добавить тут нечего. Данному явлению особо подвержены старые (420EX) вспышки и, как ни странно,
Nikon SB700.
Методы повышения надежности (в общем). Если во вспышке горит уже не первый транзистор, то возможно, данные рекомендации помогут
выполнить качественный ремонт:- Установка транзистора бОльшей мощности, чем родной. Хорошие результаты дает установка RJP5001 вместо RJP4301 с обязательной
заменой стабилитрона в цепи питания затвора с 30В на 18В. Можно также вместо RJP5001 устанавливать IRG4PC50U в корпусе TO-247,
отпиливая часть корпуса. (От модератора: или не отпиливая часть корпуса, если во внутреннем объёме вспышки достаточно места). - Установка сдвоенного транзистора с развязкой затворов резисторами (22 Ом). Отличные результаты дает пара IRG4BC40W.
Стабилитрон можно не менять, напряжение на затворе до 30В допустимо. - Для китайских вспышек требуется основательная переделка драйвера. Можно рекомендовать вместо резисторов питания драйвера
ставить активный источник тока, по схеме любой фирменной вспышки (см. рис.)
- Установка транзистора бОльшей мощности, чем родной. Хорошие результаты дает установка RJP5001 вместо RJP4301 с обязательной
В данную статью попадает каждый забракованный транзистор, который нам присылают поставщики-любители подделок. А значит материала
со временем станет больше, а работа мастеров чуточку проще.
Cсылка на первоисточник: https://photo-parts.com.ua/engineers/30 ... ig-or-not/
--
Дополнительно:
Примеры нестандартной замены и размещения крупногабаритных транзисторов.
Пробой IGBT-транзисторов во вспышках Canon 580EX II.
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 124
- Стаж 7 лет 6 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Ну прямь мелочь если не ошибаюсь - пишут про Canon 600EX И что в ней в последнее время RJP4301 нового типа . Разве в 600 не RJP5001 стоит ?
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 156
- Стаж 9 лет 4 месяца
- Откуда: Новосибирск
- Отправить сообщение:
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Админушка - огромный респект тебе за этот пост про транзисторы, вот прям так и захотелось взять да болгарочкой по своим "трупам" пройтись... может быть дойдут ручонки, да сделаю это )))
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Не, не, не! Сначала вы, уж прошу, покажите на практике, на серии тестов, что дополнительный стабилитрон (из доступных в продаже) в затворе IGBT замедляет процесс открытия транзистора с негативными последствиями, как сообщали ранее. Чтобы подтвердить или опровергнуть эту мысль:photocanon писал(а):может быть дойдут рученки да сделаю это )))
photo-parts.com.ua писал(а): Установку дополнительного стабилитрона в затвор мы не рекомендуем, он вносит дополнительную ёмкость и ограничивает ток затвора.
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 22
- Стаж 7 лет 4 месяца
- Откуда: Екатеринбург
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Коллеги поведали, что для "открытия" процессора несколько часов варили его в серной кислоте И то компаунд не растворился, а просто стал мягким. Посему корпуса транзисторов просто спилил наждаком (эх, жаль, не удалось настольным рентгеновским томографом поиграться ). Вот что имеем.
"Родной" RJP4301, извлечённый из вспышки:
RJP63F3, купленный в магазине, исправно работавший от "пилота", но скончавшийся при первом же импульсе в E-TTL II. Тут я с уважаемым impulsite согласен: очень похоже на контрафакт. Здесь кристалл оказался настолько тонким, что "заметить" его я не успел: сразу началась медная подложка (она там зачем?)
RJP4301, купленный на замену, и выгоревший при первом же импульсе. Как видим, размер и положение кристалла идентичны оригиналу:
"Родной" RJP4301, извлечённый из вспышки:
RJP63F3, купленный в магазине, исправно работавший от "пилота", но скончавшийся при первом же импульсе в E-TTL II. Тут я с уважаемым impulsite согласен: очень похоже на контрафакт. Здесь кристалл оказался настолько тонким, что "заметить" его я не успел: сразу началась медная подложка (она там зачем?)
RJP4301, купленный на замену, и выгоревший при первом же импульсе. Как видим, размер и положение кристалла идентичны оригиналу:
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
У меня есть поддельные CT40KM, CT35CM. А кристал можно посмотреть у стоматолога на рентгене.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
A-Gugu, покажите здесь, как выглядят поддельные CT40KM, CT35CM.
Только для медицинского рентгена теплоотвод может оказаться непрозрачным. Так что вряд ли получится заснять кристалл на фоне широкой подложки... А вообще, неразрушающий контроль рентгеном - это замечательно.
Только для медицинского рентгена теплоотвод может оказаться непрозрачным. Так что вряд ли получится заснять кристалл на фоне широкой подложки... А вообще, неразрушающий контроль рентгеном - это замечательно.
-
Не в сети
- мастер
- Сообщения: 655
- Стаж 11 лет 4 месяца
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Если бы не попробовал, то не написал бы. Работает. Проверено.
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Оригинальный транзистор IRG4BC40W-L из вспышки Metz 58 AF-1,из цепи основной лампы. Буква L в названии, вероятно, происходит от "low profile" - у этого транзистора нет ушка теплоотвода, обычного для корпуса TO-220. По всему это транзистор с замечательными параметрами.
В процессе "наждака" на втором снимке можно видеть светлую полоску - это эмиттер. А две точки слева - это тонкий проволочный вывод затвора. На третьем снимке кристалл, размером примерно 5,9x4,4 мм. Толщина около 0,5 мм. В центре "пупок" эмиттера.
Подделок этого названия пока не приходилось встречать.
В процессе "наждака" на втором снимке можно видеть светлую полоску - это эмиттер. А две точки слева - это тонкий проволочный вывод затвора. На третьем снимке кристалл, размером примерно 5,9x4,4 мм. Толщина около 0,5 мм. В центре "пупок" эмиттера.
Подделок этого названия пока не приходилось встречать.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 8
- Стаж 8 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Здравствуйте!
В прошлом году купил у этого продавца транзистор. Сам я не разбираюсь (могу паять по мелочи) и поэтому ждал случая, когда кто-нибудь поможет с установкой. Знакомый автоэлектрик подсобил. Так вот, только пару дней назад открыл упаковку и обнаружил, что маркировка СТ40КМ, а не RJP4301. Время для eBay-евских диспутов истекло давно, но суть в другом. Транзистор пробило после первого обычного пыха - около 1/16 было установлено для пробы. Последние два дня я изучал в силу своих возможностей вопрос с причиной, после чего вскрыл голову - лампа в целом для 4 летней вспышки выглядит неплохо, как и рефлектор - небольшие "трещинки" совсем (сравниваю с тем, что видел в интернетах), но следы от дугового разряда ( ) явно видны. Рефлектор очень близко огибает лампу и сомнений нет в том, что первоначальная причина выхода из строя - пробои на рефлектор. В связи с тем, что любую запчасть достать сложно, тем более в моем городе. И все это занимает массу времени, я прошу Вас помочь с советом:
1. Как Вы считаете, оригинальный ли транзистор мне был прислан?
2. Пробой на рефлектор убивает транзистор мгновенно или он (транзистор) хотя бы пару таких пробоев был призван выдержать будучи оригинальным?
-- понимаю, что есть профильная тема, но чтобы все было в куче, позвольте тут спросить:
3. Допустим я найду оригинальный, по утверждению продавца, очевидно его тоже пробьет, если я не разберусь с лампой и рефлектором. Так вот, достаточными ли мерами будет установить купленную на Али лампу SB-900 которая, как утверждается в "большом посте" длинная и ее электроды выходят за края рефлектора?
В прошлом году купил у этого продавца транзистор. Сам я не разбираюсь (могу паять по мелочи) и поэтому ждал случая, когда кто-нибудь поможет с установкой. Знакомый автоэлектрик подсобил. Так вот, только пару дней назад открыл упаковку и обнаружил, что маркировка СТ40КМ, а не RJP4301. Время для eBay-евских диспутов истекло давно, но суть в другом. Транзистор пробило после первого обычного пыха - около 1/16 было установлено для пробы. Последние два дня я изучал в силу своих возможностей вопрос с причиной, после чего вскрыл голову - лампа в целом для 4 летней вспышки выглядит неплохо, как и рефлектор - небольшие "трещинки" совсем (сравниваю с тем, что видел в интернетах), но следы от дугового разряда ( ) явно видны. Рефлектор очень близко огибает лампу и сомнений нет в том, что первоначальная причина выхода из строя - пробои на рефлектор. В связи с тем, что любую запчасть достать сложно, тем более в моем городе. И все это занимает массу времени, я прошу Вас помочь с советом:
1. Как Вы считаете, оригинальный ли транзистор мне был прислан?
2. Пробой на рефлектор убивает транзистор мгновенно или он (транзистор) хотя бы пару таких пробоев был призван выдержать будучи оригинальным?
-- понимаю, что есть профильная тема, но чтобы все было в куче, позвольте тут спросить:
3. Допустим я найду оригинальный, по утверждению продавца, очевидно его тоже пробьет, если я не разберусь с лампой и рефлектором. Так вот, достаточными ли мерами будет установить купленную на Али лампу SB-900 которая, как утверждается в "большом посте" длинная и ее электроды выходят за края рефлектора?
-
Не в сети
- коллега
- Сообщения: 59
- Стаж 7 лет 2 месяца
- Отправить сообщение:
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
На 1/16 с первого раза не пробиваются даже подделки, а ваш (слева?) вылитый оригинал.
При проблемах с рефлектором тоже транзистор сгорает не сразу, и вам надо бы смотреть форму сигнала на затворе без транзистора.
При проблемах с рефлектором тоже транзистор сгорает не сразу, и вам надо бы смотреть форму сигнала на затворе без транзистора.
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 8
- Стаж 8 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Слева и есть оригинал выпаянный. К сожалению, я безграмотен в электронике совершенно, но правильно ли я понял, что с выпаянным транзистором можно что-то проверять на вспышке? Т.е. включать ее, вспыхивать и замерять что-либо?
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Здравствуйте, kazibo!
О какой вспышке вы пишете?
Здесь уже перечислены все основные признаки подделок. И ваш "CT40KM" вполне проходит по этим признакам. И, как подтверждение, можно было бы добраться до кристалла, сравнить его размеры с оригиналами. И вы не сообщили о какой вспышке речь, а то можно было бы заменить одним, двумя IRG4BC40W или даже IRG4BC40F по схеме: viewtopic.php?p=20103#p20103
О какой вспышке вы пишете?
Тот, который с надписью "CT40KM" больше похож на перемаркировку (следы шлифовки на лицевой стороне), т.е. поддельный.1. Как Вы считаете, оригинальный ли транзистор мне был прислан?
Здесь уже перечислены все основные признаки подделок. И ваш "CT40KM" вполне проходит по этим признакам. И, как подтверждение, можно было бы добраться до кристалла, сравнить его размеры с оригиналами. И вы не сообщили о какой вспышке речь, а то можно было бы заменить одним, двумя IRG4BC40W или даже IRG4BC40F по схеме: viewtopic.php?p=20103#p20103
Да, вы правильно поняли. Можно. Только лампа, конечно, вспыхивать не будет.правильно ли я понял, что с выпаянным транзистором можно что-то проверять на вспышке? т.е. включать ее, вспыхивать и замерять что-либо?
-
Не в сети
- новичок
- Сообщения: 8
- Стаж 8 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
И это забыл указать.. вспышка Canon 580EX II.
По поводу поддельности - согласно длинному посту о подделках, я наоборот уж было сделал вывод, что это оригинал. По следующим признакам:
1) СТ40КМ - пишет автор, он не встречал поддельных, как и в целом в продаже,
2) у данного экземпляра имеются маленькие круглые штампики в верхних углах, которые часто отсутствуют в подделках..
Хотя, действительно, эти штампики будто на порядок менее глубокие по сравнению с оригиналом. Похоже, действительно их глубина уменьшилась от шлифовки. У меня, сказать по правде, даже инструмента нет никакого кроме канцелярского ножика, чтобы заглянуть внутрь..
По поводу поддельности - согласно длинному посту о подделках, я наоборот уж было сделал вывод, что это оригинал. По следующим признакам:
1) СТ40КМ - пишет автор, он не встречал поддельных, как и в целом в продаже,
2) у данного экземпляра имеются маленькие круглые штампики в верхних углах, которые часто отсутствуют в подделках..
Хотя, действительно, эти штампики будто на порядок менее глубокие по сравнению с оригиналом. Похоже, действительно их глубина уменьшилась от шлифовки. У меня, сказать по правде, даже инструмента нет никакого кроме канцелярского ножика, чтобы заглянуть внутрь..
-
Не в сети
- эксперт
- Сообщения: 10367
- Стаж 11 лет 7 месяцев
Re: Оригинальные IGBT транзисторы и подделки
Может рентгеном (у стоматолога или в другом месте), сразу оба, для сравнения.kazibo писал(а):инструмента нет никакого кроме канцелярского ножика, чтобы заглянуть внутрь..
viewtopic.php?p=24889#p24889
viewtopic.php?p=23680#p23680