Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 10:47

Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига.

Привет! Собственно проблема указана в названии. На лампе около 130В при самой меньшей мощности. Естественно вспыхивает не стабильно. Принесли с жалобой что не работает совсем. Нашел типовуху - конденсаторы умножителя. Заменил. Собрал и заметил не стабильность. Замер показал, что нет вольтодобавки. Срисовал схему и не могу понять - должна ли вообще быть вольтодобавка при такой схеме? Диоды Р600 все целые. Даже выпаял для проверки. У Осипова пропала половина схем так и не нашел такой схемы вольтодобавки. Стрелками указал элементы предполагаемой вольтодобавки. Коммутируется эта цепь реле. Реле целое и коммутирует.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение

Добавлено модератором, 27.07.2016:

Elinchrom BX 250Ri, лампа импульсная - EL24000, пилотная - EL23002 (100 Вт, 230В, E27)
Elinchrom BX 500Ri, лампа импульсная - EL24000, пилотная - EL23002 (100 Вт, 230В, E27)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

100, входная плата, фото SauliusFoto:
Изображение Изображение

200, плата панели управления, фото SauliusFoto:
Изображение Изображение Изображение

300, силовая плата, фото SauliusFoto:
Изображение Изображение

400, плата лампы и основных конденсаторов, фото SauliusFoto:
Изображение Изображение Изображение
SauliusFoto писал(а):Кстати, тут выпаяны конденсаторы и Р600 диоды.
Дополнительно:
Elinchrom D-Lite 4 it, D-Lite 2 it.
Таблица ошибок Elinchrom.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 июл 2016, 14:30

По идее, вольтодобавка может быть организована по схеме с вольтодобавкой до 900 В:

Изображение

К выводам лампы приложена сумма напряжений на C1 и C2. Обратите внимание на направление диодов.
SauliusFoto писал(а):Извините, что на радикал закинул, больше не знаю порталов.
Да нормально всё. Вроде не пожамкало. Всё равно я переношу на локальный хост, чтобы не потерять в реке времени.
Еще достаточно удобно на Яндекс-Диск заливать.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 15:08

Спасибо за ответ!
По такому принципу мне пришлось бы переделать схему. В схеме никто до меня не копался и переделать не мог. Значит эта схема не работала изначально, либо она должна работать, но по мне неизвестной причине не работает.
Так как я сторонник ремонта с восстановлением оригинальных схем, я не люблю вносить в схему изменений. Хочется заставить работать именно такую схему. В принципе она рабочая? Не могут ли быть источником проблемы. конденсаторы?

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 15:32

Дорисовал кусочек схемы:
Изображение

Думаю сейчас понятнее почему такое схематическое решение.
конденсаторы проверил тестером конденсаторов - вроде нормальные. Поджиг всегда работал. Если даже небыло пыха, то слышан был щелчек.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 июл 2016, 15:45

SauliusFoto писал(а):В принципе она рабочая?
Нет, так, как она изображена здесь: https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/bx5 ... 01b937.jpg вольтодобавка работать не будет.
SauliusFoto писал(а):Дорисовал кусочек схемы:
Изображение

Думаю сейчас понятнее почему такое схематическое решение.
Да, с тиристором поджига это будет схема динамической вольтодобавки.
Проставьте, пожалуйста, позиционные номера деталей.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 16:14

impulsite писал(а): Да, с тиристором поджига это будет схема динамической вольтодобавки.
Ага, теперь понятно. Значит я зациклился не там, где нужно. Тогда вопрос остается открыт - почему срабатывает не стабильно? Меня смущает и то, что срабатывает не стабильно на любой мощности. Трансформатор поджига?
impulsite писал(а): Проставьте, пожалуйста, позиционные номера деталей.
Подписать свои номера или те, что на плате ( не все видны)?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 июл 2016, 16:32

Лучше те, которые на плате, хотя бы те, которые видны.
SauliusFoto писал(а):Трансформатор поджига?
Возможно. Или ёмкости конденсаторов поджига и вольтодобавки значительно меньше нормы. Мне, например, не нравится, что на конденсаторе поджига почти 600 В. Значит, трансформатор поджига должен быть не ZS1052, а какой-то более "высоковольтный". Или опять гадаем на неполной схеме...
Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки? Вот тут бы их номера указать - было бы проще. :)

Статическая вольтодобавка в таких случаях решает проблему нестабильного поджига. Заодно можно уменьшить напряжение на конденсаторе поджига и перенапряжение вторичной обмотки трансформатора поджига. В долговременном плане статическая вольтодобавка более надежна, поджиг более стабилен, особенно с изношенной лампой.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 июл 2016, 16:55

Уважаемый SauliusFoto, прошу зарисовать как в схеме стоят оба реле. Какую роль они там выполняют? И главные силовые цепи, хоть вчерне.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 17:48

impulsite писал(а):Лучше те, которые на плате, хотя бы те, которые видны.
Подписал.
Изображение
impulsite писал(а): Возможно. Или ёмкости конденсаторов поджига и вольтодобавки значительно меньше нормы.
Тестер показывал около 92 нФ. Вроде норма.
impulsite писал(а): Мне, например, не нравится, что на конденсаторе поджига почти 600 В. Значит, трансформатор поджига должен быть не ZS1052, а какой-то более "высоковольтный". Или опять гадаем на неполной схеме...
На трансформаторе нету опозновательных знаков. Да, с недорисованной схемой я лопухнулся, прошу прощения. Как то не подумал, что схема поджига может учавствовать в этом.
impulsite писал(а): Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки? Вот тут бы их номера указать - было бы проще. :)
Как только еще раз к ней доберусь, обязательно сделаю замеры и выложу. Пока гребу текучку.
impulsite писал(а): Статическая вольтодобавка в таких случаях решает проблему нестабильного поджига. Заодно можно уменьшить напряжение на конденсаторе поджига и перенапряжение вторичной обмотки трансформатора поджига. В долговременном плане статическая вольтодобавка более надежна, поджиг более стабилен.
Какой вариант переделки вы бы посоветовали? Этот? :
Изображение
Тогда просто развернуть диоды и переставить конденсатор. А как сделать с питанием поджига?

Схему реле попробую срисовать позже, пока достают с текучкой.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 июл 2016, 18:01

SauliusFoto писал(а):А как сделать с питанием поджига?
Изолировать от D404 и С405 от общей точки между V400 и C406 и подать туда, на соединение V400 и C406, выпрямленное напряжение через диод 1N4007 и резистор 0,5 Вт 51...100 кОм от ~220 В перед зарядным симистором.
Ну и в вольтодобавке изменить направление диодов и подключить C405 параллельно разделительным диодам D400...D405 (P600M) согласно схемы https://impulsite.ru/ctlg/flash/voltage ... t900-1.png или https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/bx5 ... 1b937s.jpg.
На трансформаторе нету опозновательных знаков.
По внешнему виду это один из вариантов ZS1052/1.

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 26 июл 2016, 19:21

Спасибо огромное за ответ и советы. Как доберусь и переделаю, отпишусь.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига

Непрочитанное сообщение Impulsite » 27 июл 2016, 12:45

Ещё несколько картинок от коллеги из http://weddingsharm-event.ru/partners_remont, дающих представление об общем устройстве Elinchrom BX 500 Ri

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri нету вольтодобавки.

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 5 авг 2016, 15:14

Ну вот, переделал наконец вспышку. Все заработало как надо. Еще раз спасибо. Теперь немного цифр:
impulsite писал(а): Кстати, какое напряжение на конденсаторе поджига и какое на конденсаторе вольтодобавки?

До переделки в точке соединения C405/406 было около 290В по отношению с минусом накопительного конденсатора.

После переделки на лампе стало мин. 410В, макс. 610В.
На конденсатор поджига C406 приходит около 160Б.
На конденсатор вольтодобавки C405 приходит около 290В.
Все замеры сделал по отношению с минусом накопительного конденсатора.

Схема сейчас:
Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 24
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 500 Ri, нет стабильного поджига

Непрочитанное сообщение SauliusFoto » 5 авг 2016, 15:28

impulsite писал(а):400, плата лампы и основных конденсаторов
Изображение Изображение Изображение
Кстати, тут выпаяны конденсаторы и Р600 диоды.

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 3 года 10 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение anamar » 4 сен 2016, 10:04

Подскажите пожалуйста. В наличии имеется три BX 500 Ri, все они кое в чем нестабильно работают. Могу ли я собрать из трех один? Понадобится калибровка и т.д.?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение Impulsite » 4 сен 2016, 10:13

Скорее всего калибровка не потребуется. Можно менять платы между вспышками.
Опишите подробнее, какая вспышка с какими симптомами. Перед разборкой обзаведитесь инструментом для безопасного разряда конденсаторов: viewtopic.php?f=27&t=94
И открыв вспышку, сначала снимите уровни напряжений на основных конденсаторах при установках мощности на каждой вспышке:
Дисплей	   2.3   3.3   4.3   5.3   6.3
Дж (Вт-с)  31    62.5  125   250   500
Напряжение  ?	  ?     ?     ?     ?
Сброс настроек моноблока к заводским установкам:
Инструкция пользователя писал(а):How to „Reset“ the BX-250ri, BX-500ri
In case you need to „RESET“ the BX-Ri to the manufacturer settings please follow the steps below:
1. Switch the unit “off“
2. Press both flash power up / down buttons (10) at the same time and switch the unit on
3. The Digital LED multi display (6) flashes in fast mode
4. Do not continue to press the touches, the resetting procedure is completed
--
Как сбросить настройки BX-250ri, BX-500ri
В случае, если необходимо сбросить настройки к заводским установкам, выполните следующие действия:
1. Выключите вспышку.
2. Нажмите одновременно обе кнопки "вверх" и "вниз" (10, под дисплеем) и включите вспышку.
3. Дисплей начнет быстро мигать.
4. Не нажимайте какие-либо кнопки, пока не завершится процедура сброса настроек.


Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 3 года 10 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение anamar » 4 сен 2016, 11:08

У одной проблема по синхронизации и по светоловушке. Другая работает только до мощности 4.0 и третья заряжается долго либо не вспыхивает совсем. Спасибо огромное за информацию.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение Impulsite » 4 сен 2016, 11:26

Другая работает только до мощности 4.0
Это надо понимать так, что работает на уровнях от 6,3 и до 4,0, а на меньших не поджигается?
Если так, то прежде всего проверить работу с заведомо исправной, лучше новой импульсной лампой. Если и с новой лампой не работает, то измерить напряжения на конденсаторах:
Дисплей	   2.3   3.3   4.3   5.3   6.3
Дж (Вт-с)   31    62.5  125   250   500
Напряжение  ?	  ?     ?     ?     ?
и, скорее всего, ремонтировать цепи вольтодобавки.

И, в общем, начинать после вскрытия надо с измерения напряжений на основных конденсаторах по указанной выше таблице для каждой вспышки. Это как у больного первым делом температуру измеряют.

Не в сети
коллега
Сообщения: 47
Стаж 3 года 1 месяц

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение olegfdel » 21 ноя 2019, 22:32

Похоже, что в голову можно установить обычную кольцевую лампу? Есть в топологии металлизированное место под вывод. Это очень хорошо. В разы дешевле. Почему такая большая разница "U" образных, кольцевых "О" и сигма, обычных?
U образные ещё понятно, почти точечный источник, ладно. Но сигма? Почему? Время горения короче? Два разрядных жгутика. Это стоит больше в разы?

Спасибо.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 ноя 2019, 19:39

Привет, Олег! Давно вас не было видно, заходите почаще. :)
olegfdel писал(а):
21 ноя 2019, 22:32
Почему такая большая разница "U" образных, кольцевых "О" и сигма, обычных?
U образные ещё понятно, почти точечный источник, ладно. Но сигма? Почему? Время горения короче? Два разрядных жгутика. Это стоит больше в разы?
Если я правильно понимаю уроки экономики, то цена продукта определяется уровнем развития технологии, соответственно, объёмами производства и спросом на "рынке". Обычные кольцевые лампы давно отработаны и их больше всего производится в мире. Все другие типы относительно редки, выпускаются ограниченными тиражами и почти те же самые накладные расходы относятся на меньшее число ламп. Отсюда сравнительно бОльшая цена. Кроме того, торговцы тоже немало наваривают на почти уникальный продукт. Наверное, всем известен пример Epson (и не только), когда принтеры стоят вообще смешных денег, но вот оригинальные расходники, бумага,.. Вот, вроде, так...

А касательно возможности установки кольцевой лампы, то вы верно подметили, что такая возможность предусмотрена на печатной плате. Подобное также можно наблюдать во вспышках Hensel. Коллега zicksvift сообщал о замене лампы в Contra E1000 viewtopic.php?p=16083#p16083

Не в сети
коллега
Сообщения: 47
Стаж 3 года 1 месяц

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение olegfdel » 22 ноя 2019, 19:42

Здравствуйте, спасибо за пояснения.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 ноя 2019, 23:01

olegfdel, если представится возможность подробно отфотографировать вспышку, пришлите и нам фото.

Не в сети
коллега
Сообщения: 47
Стаж 3 года 1 месяц

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение olegfdel » 23 ноя 2019, 04:36

Да, похоже, обфотографирую :).
Зашла Elinchrom BX 500 Ri с ошибкой E4, time out.
Вскрытие показало, что снесло крышу двум 220мкф 450в. Тем что повыше и ближе к панели управления.
Замена не помогла. Напряжение на накопителе "0".
Тем маленькая суббота и закончилась.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9851
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 ноя 2019, 08:13

olegfdel писал(а):
23 ноя 2019, 04:36
Вскрытие показало, что снесло крышу двум 220мкф 450в.
Тогда, наверное, можно будет сфотографировать сторону https://impulsite.ru/ctlg/elinchrom/bx5 ... -sideb.jpg без конденсаторов, чтобы увидеть все дорожки на плате.

Не в сети
коллега
Сообщения: 47
Стаж 3 года 1 месяц

Re: Elinchrom BX 250 Ri, BX 500 Ri

Непрочитанное сообщение olegfdel » 23 ноя 2019, 12:34

Долг платежем красен, обязательно!
Тем более, что превентивно нужно менять
Конды, те что пониже 32mm. Во только нужно искать.
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»