Hensel Integra 500 Plus Fm, есть часть схемы

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Hensel Integra 500 Plus Fm, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 13 апр 2013, 09:19

Здравствуйте, у меня такая проблема, взорвался конденсатор на моноблоке Hensel Integra 500 Plus Fm. Я его успешно заменил на jamicon 220мкф 450v в итоге все работает, вспышка вспыхивает, но через месяц она снова перестала срабатывать (тест горит, вроде как заряжается, но лампа не вспыхивает, ни новая ни старая, ни с другого работающего моноблока) разобрал, увидел что и второй конденсатор взорвался, заменил оба на "BC" 220mkf 450v в итоге она вспыхивать так и не стала... У кого была подобная проблема, либо кто из вас профиков, знает решение, буду благодарен)) Напряжение на основных конденсаторах ( выход на импульсную лампу) на минимуме 215 В, на максимуме 760 В.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
вот те самые замененные конденсаторы "BC" ( с которыми сейчас вспышка не работает :(

Изображение
первые два взорванных стоковых конденсатора

Изображение
замена на джамикон

Добавлено модератором: Порядок разборки вспышек серий Hensel Expert и Hensel Integra: viewtopic.php?p=3882#p3882

С деятельным участием форумчан восстановлена схема силовых плат PB_InProE и PB_InProF:

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось kotopes567 13 апр 2013, 11:00, всего редактировалось 3 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel expert pro 500, integra 500 plus fm не вспыхивает.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 апр 2013, 09:56

Здравствуйте, kotopes567!
Давайте начнем с того, что разделим тему на две, соответственно названиям. Создайте для Hensel Expert Pro 500 отдельную тему.
После этого начнем разбираться что же произошло и как ремонтировать.
И на обеих вспышках надо измерить напряжение на основных конденсаторах после включения при установленной максимальной энергии импульса.

Напряжение следует измерять непосредственно на выводах конденсаторов. На контактах лампы напряжение отличается и соответствует напряжению вольтодобавки, облегчающей поджиг лампы.

Надо бы сделать фотографии внутреннего устройства моноблока, чтобы сориентироваться где что находится и показать, какие детали проверять.
Полноразмерные фото желательно выкладывать ссылками или через превьюшки. Размещение фотографий, иллюстраций в тексте сообщения.

PS: пришлите, пожалуйста, мне на e-mail неурезанные копии фотографий.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 13 апр 2013, 11:25

Измерил напряжение на выводах главных конденсаторов (там где + и -), получилось 215 на минимуме и 760 на максимуме мощности.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Если надо, могу располовинить и ещё более детально сфотографировать.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 апр 2013, 11:40

Это было бы просто замечательно, более подробная съемка. Платы с обеих сторон, маркировку деталей, которая на видах сверху не заметна. Вот примерно как здесь: viewtopic.php?p=9182#p9182
И заодно измерьте лампу, похожа ли она на эти: viewtopic.php?p=152#p152

Не в сети
коллега
Сообщения: 224
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение IURII » 13 апр 2013, 11:49

Слежу за темой - интересно. Первая вспышка, что я встретил, где подтверждается высокое напряжение заряда конденсаторов до 750Вольт. Будем искать такую лампу для самоделок - тоже на высокое нужно. А то ни к одной лампе, что в продаже, нет никакой информации по максимальному напряжению. Фотки есть, а основных конденсаторов так и не наблюдаю. 2 по 450 или три по 330 ?
Как всё ж подключены и на какое они напряжение
?
Про вольтдобавку есть вся инфа у Андрея и, если минимум на конденсаторе 215, то значит она не нужна. Было бы 100,
то она неисправна.
Последний раз редактировалось Некто 13 апр 2013, 13:15, всего редактировалось 6 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 апр 2013, 12:30

А мне, например, это совсем не так ясно, как Вам. :(
Когда вольтодобавка неисправна, то вспышка не зажигается только на низких уровнях напряжения. На максимальной и средних установках вспышка будет нормально зажигаться.
Поэтому, не забегая вперед с "выводами", подождем фотографии плат и проверок, которые сделает kotopes567.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 13 апр 2013, 13:14

Снял что смог, плюс лампу с размерами в миллиметрах. Хотел снять подключенный вольтметр, но и так вроде понятно. На одной из фоток виднеется запыление платы, но рядом с ним есть небольшой след, как от маленькой болгарки, видимо, немцы промахнулись ей, когда что-то подпиливали...
сфоткал три конденсатора, с непонятной маркировкой, что можете сказать судя по этим фотографиям?

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

IURII, получается три конденсатора, на сколько микрофарад не понятно, соединены параллельно. Да шифруют название, чтоб при поломке только оригинальные конденсаторы могли поставить...

Не в сети
коллега
Сообщения: 224
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение IURII » 13 апр 2013, 13:32

kotopes567, а у вас есть ещё одна такая-же исправная вспышка? Прикрывайте диафрагму при съёмке плат - глубина резкости слишком мала . И не телевиком
Последний раз редактировалось Некто 13 апр 2013, 13:50, всего редактировалось 4 раза.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 апр 2013, 13:34

kotopes567, спасибо! Мне нужен небольшой тайм-аут для изучения. Скорее всего завтра днем сможем продолжить.

Пока сделайте свою тему про второй вспышке. Подобно этой.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 13 апр 2013, 13:52

а у вас есть ещё одна такая-же исправная вспышка ?. Ваши фотки почти бесполезны с такой малой глубиной резкости. Снимайте на f22 и не телевиком

Да есть, но у нее внутри все тоже самое никаких видимых изменений нет, а что вам надо увидеть точно? Какой-то дефект, вроде вздутия, прогара или что? Скажите, что именно снять по подробнее, и я сниму на закрытой диафрагме с выносной вспышкой. ) Пойду пока вторую тему создам. ))

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 апр 2013, 14:30

По идее, при таком включении конденсаторов, напряжение на них не должно быть больше 630 В. А как правило, равно 350-400 В. Между анодом и катодом лампы может быть бóльшее напряжение (напряжение вольтодобавки), но оно отделено от основных конденсаторов диодами D13, D14, D15.
Поэтому указанные напряжения на основных конденсаторах вызывают вопросы:
1) исправны ли указанные диоды? Нет ли в них короткого замыкания.
2) исправен ли вольтметр? Или на каком пределе были выполнены измерения? По идее, это должен быть предел 1000 В постоянного напряжения.

Но, однако, причина неработоспособности кроется не в этом. Мне надо разобраться с остальной частью схемы.

PS:
Вот теперь, из ваших новых фотографий, понятно, откуда ошибка с напряжением. :)
напряжение на конденсаторах - постоянное. Поэтому надо измерять на пределе "= 500V" - "постоянное напряжение до 500 Вольт".

Не в сети
коллега
Сообщения: 224
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение IURII » 13 апр 2013, 14:59

Респект вам, impulsite, за внимательность и хорошо, что в кадр попал тестер. Мой тестер показывает 350 вольт в положении постоянки. И 780 в, как у автора на переменке, :evil:

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 13 апр 2013, 17:09

Ой, простите меня пиченьку. Перемерял - на постоянке получилось 95 В на минимуме и 350 на максималке. Но что это меняет? Какой вольтаж должен быть изначально?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 апр 2013, 16:44

kotopes567, надо будет разделить платы и сфотографировать обратные стороны платы ламп и тщательно отснять основную плату. Может быть по вашим фото удастся восстановить схему. Да и уточнить номиналы деталей для приведенного ниже черновика части схемы тоже необходимо.

На первый взгляд схема платы ламп должна выглядеть вот так:
Изображение

Измеренное напряжение на конденсаторах C17, C18, C19 - "95в на минимуме и 350на максималке" означает, что заряд конденсаторов работает нормально. Т.е. замененные конденсаторы "BC" 220mkf 450v исправны.
но лампа не вспыхивает, ни новая ни старая, ни с другого работающего моноблока)
Требуется проверить напряжение на винтовом соединении X10 относительно Х12. Сообщите, какое оно?
Если напряжение не меньше 300 Вольт, а поджига лампы нет, то под вопросом исправность конденсаторов C23 и C20.
Если после замены C23 и C20 на пленочные конденсаторы типа К73-17 поджиг не восстановится, тогда проблема может быть либо в симисторе поджига V2 (BTA12-700), либо в цепях управления симистором V2.


Следует проверить диоды D13, D14, D15 на наличие обрыва. Также может быть неисправность в трансформаторе поджига TR1.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 14 апр 2013, 20:22

Замерял напряжение на х10 и х12 на минималке 205в на максималке 322в. вопрос, сходить в магазин и купить К73-17 ? перепаять и проверить? V2 (BTA12-700),это где такой? и (тр 1) какой у него номинал и обозначения? либо просто выпаять сходить и купить?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 апр 2013, 21:59

kotopes567 писал(а):V2 (BTA12-700),это где такой? и (тр 1) какой у него номинал и обозначения?
Симистор V2 - на первом фото. Трансформатор TR1 - на втором, он затянут в черную термоусадку.
Измерьте, пожалуйста, на контактах трансформатора TR1 сопротивления между точками 1 и 4 - должно быть около 180 Ом. Между 2 и 3 - меньше 1 Ома. Также измерьте сопротивление между 1 и 2.



Купить-то конденсаторы К73-17 можно, но вот какого номинала? Можете прочитать на деталях и нанести прямо на схему, вместо вопросов? Известно только, что C23 на напряжение 630 В и его ёмкость обычно 0,1-0,2 мкФ. А вот какие там C20, C22, C41, C21 ?
И не забывайте о наличии во вспышке высокого напряжения. Разряжайте конденсаторы до 1-2 Вольт. С такой вспышкой можно воспользоваться лампой накаливания на 220 В. Приспособы для разряда основных конденсаторов вспышек

Когда известно, что конденсаторы в цепи поджига (здесь C23 и C20) заведомо исправны, а вероятно, что неисправен трансформатор, то можно попробовать поджигать лампу пьезозажигалкой или пьезоэлементом от зажигалки.
viewtopic.php?p=914#p914
viewtopic.php?p=3996#p3996
Этот способ касается только моноблоков. С накамерными вспышками такое делать опасно. Можно повредить чувствительную электронику.
Если проверка показала, что все детали схемы поджига (лампа, трансформатор TR1, конденсаторы) исправны и напряжение на Х10 в норме, а поджига нет, то следует проверить напряжение на выводах А1 и А2 симистора V2.
Вообще, поджиг происходит, когда на его вывод G (управляющий электрод) приходит сигнал от светосинхронизатора или от кнопки "Test", что вызывает открывание симистора V2. Можно принудительно замкнуть его выводы А1 и А2.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 15 апр 2013, 15:26

Измерил TR1 сопротивление между 1 и 4 получилось "0" Ом, при любой чувствительности тестера. 2и3 тоже "0" ом, а вот 1и2 показывает "1.2" ома.
я делаю проще, разряжаю паяльником 40-ваттным. Попробую поджечь пьезой, отпишусь как и что. фотографии сделал хорошие с большим разрешением на д800, 36мг,п. гружу очень долго... сейчас внесу маркировку в схему.
Извините, что могу только в паинте подрисовать. вольтаж указал, сопротивления написано не было((

Изображение
Последний раз редактировалось kotopes567 15 апр 2013, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 апр 2013, 15:43

между 1и4 получилось "0"ом, при любой чувствительности тестера
Вторичная катушка (выводы 1-4) не должна показывать такое малое сопротивление. Чтобы исключить ошибку измерения, пожалуйста, измерьте на прозвонке диодов. Какие числа показывает мультиметр, если измерять между выводами трансформатора поджига?

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 15 апр 2013, 16:39

Вторичная катушка (выводы 1-4) не должна показывать такое малое сопротивление. Чтобы исключить ошибку измерения, пожалуйста, измерьте на прозвонке диодов. Какие числа показывает мультиметр, если измерять между выводами трансформатора поджига?

в том то и дело что и на прозвонке показывает"0" на 1-3 и на 2и3. так что получается трансформатор тр1 не исправен
маркировка диодов д13 д14 и д15 р600к

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 апр 2013, 19:11

А вот с номерами выводов трансформатора TR1 ( ZS1052 ) я напутал. Извините, ввел вас в заблуждение.
Надо было сразу в спецификацию заглянуть, получается вот так:

Изображение

И схема немного по другому будет выглядеть (позже исправлю).
Поэтому вторичная обмотка это не 1-4, а 4-3. Следует измерить сопротивление между точками 4 и 3. У исправного трансформатора здесь должно быть сравнительно большое сопротивление, примерно 140-150 Ом. А между 1 и 2 - около 1 Ома (или меньше). В качестве замены пригодны некоторые трансформаторы поджига из советских вспышек или из ф/а Поляроид: Polaroid 636 и другие, как источник радиодеталей. См. на рис. https://impulsite.ru/ctlg/polaroid/631a9f178850.jpg - красный и - чёрно-желтый на фото https://impulsite.ru/ctlg/polaroid/c3619ae83fb3.jpg

Относительно маркировки конденсаторов, на новых снимках можно прочитать:
1) C23 - 0,1-0,2 мкФ 630 В - это собственно и есть конденсатор поджига. Если его ёмкость уменьшилась или внутри него есть обрыв, то поджига не будет. Поэтому его следует подменить в первую очередь.
2) C20, C21 - 2,2 наноФарад (2200 пикоФарад) на 300 В можно заменить конденсаторами с такой же ёмкостью на 400-630 В.
Для проверки поджига C20, C21 можно закоротить. Но затем перемычки убрать, так как эти конденсаторы обеспечивают безопасность случайного прикосновения к проволочной обмотке лампы пользователем вспышки.
3) C22, C41 - пока не известно. Эти конденсаторы обеспечивают вольтодобавку и должны быть около 1-2 мкФ каждый на 400-630 В. По вашим измерениям, вроде бы, с ними всё в порядке. Хотя можно попробовать припаять к ним параллельно конденсатор 0,1-0,2 мкФ 630 В.


Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 17 апр 2013, 14:01

Спасибо вам, проверил обмотку трансформатора, все в порядке выдает на первой 140ом, на втором 1.5, то есть он рабочий. Сходил, купил конденсатор С23, поменяю, посмотрю, что получится.
Заменил с23, работоспособность не возобновилась, но при замыкании симистора v2 (черный трех контактный) все заработало. Теперь надо выявить причину, либо симистор не работает либо цепь его управления.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 18 апр 2013, 11:10

Пока измерьте напряжение между электродами A1 и A2 симистора V2, когда вспышка включена и заряжена. Должно быть примерно такое же напряжение, как между X10 и X12. Так ли это?
Далее проверьте исправность симистора V2: при подаче напряжения 3-5 Вольт через резистор 400-600 Ом между минусом на выводе А1, плюсом к управляющему электроду G, симистор должен открыться и должен произойти поджиг.

Изображение

Будьте аккуратны, помните о высоком напряжении.

Не в сети
новичок
Сообщения: 13
Стаж 7 лет 3 месяца

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение kotopes567 » 20 апр 2013, 20:07

Проверил напряжение на А1 и А2, при выходе на контакты лампы 98 В, на A1 и A2 198 В. Может я что-то не то делаю?
Подцепил резистор на 510 Ом и проверил пуск от пальчиковой батарейки, все срабатывает. Выходит что-то в управлении симистором... Жду указаний дальше =) (чтоб не паять лишний раз резистор я его приклеил к плате малярным скотчем и прижал его контакт к "g" симистора.

Может между A1 и A2 припаять вход для трансмиттера и напрямую вспышку использовать?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9852
Стаж 7 лет 9 месяцев

Re: Hensel Integra 500 Plus Fm

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 апр 2013, 11:23

Это самый крайний вариант, если не получится нормальным путем восстановить работоспособность. Я пока пытаюсь по фотографиям дорисовать схему вспышки. Тем более, что она очень похожа на HENSEL Expert Pro 500. Но схема медленно движется. Кроме хобби, есть еще и служебные обязанности, начальник про них напоминает регулярно. :)
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»