Обмотка лампы. Как и каким проводом обматывать лампы?

Краткое описание и другие справочные сведения. Обсуждение возможных замен.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
мастер
Сообщения: 591
На форуме с 26 сен 2012, 12:06

Обмотка лампы. Как и каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 27 сен 2012, 22:17

От модератора: коллега коллега A-Gugu поднял вопрос обмотке ламп и я решил собрать здесь всё, что касается этой темы.

Накамерная вспышка срабатывает с пропусками импульсов: viewtopic.php?f=17&t=315
Бывают случаи, когда лампа выглядит как новая. Но все равно наблюдаются пропуски срабатывания. На фото ниже пример микротрещин, невидимых на виде спереди. Но их можно увидеть в скользящем освещении.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Обновление поджигающего электрода (обмотка лампы)
Обычно на поверхности импульсных ламп, как линейных, так и кольцевых, нанесено электропроводное покрытие, "напыление", которое и является поджигающим электродом.
Поджигающий электрод кольцевых ламп для большей надежности делается в виде обмотки проволокой диаметром около 0,3 мм. Фото: http://impulsite.narod.ru/raylab/trig-pin02.jpg
Материал проволоки - нихром или нержавеющая сталь. Нихромовую проволоку можно найти в продаже ещё и в качестве спиралей для электроплиток. Однако, вполне допустимо применить и медную проволоку.

Картинка из статьи Лампы-вспышки иллюстрирует устройство линейной импульсной лампы:
Изображение

Подробнее о покрытии: NESA coating.
NESA покрытие представляет собой прозрачную проводящую тонкую пленку. Это покрытие может быть нанесено на боросиликатное стекло, кварцевое стекло и свинцовое стекло. После того, как тетрахлорид олова распылен на поверхность стекла, стекло нагревают, чтобы появилась тонкая пленка окиси олова. Коэффициент пропускания видимого света составляет около 80%. http://www.milas.co.jp/english/03_produ ... asyori.jpg
И качество электропроводного напыления можно проверять мультиметром в режиме измерения до 20 или 200 кОм. Один щуп ставим на кольцо XE-T поджигающего электрода импульсной лампы, а другим касаемся поверхности лампы в 5 мм, 10 мм и 20 мм от кольца. Смотрим, как меняется сопротивление.
Если щупами мультиметра в режиме измерения десятков килоОм коснуться проволочки поджигающего электрода и металлизированной поверхности лампы между катодом и анодом, то у свежей исправной лампы можно обнаружить сопротивление покрытия от 0,5 кОм до примерно 2-3 килоОм в зависимости от расстояния до катода. Сопротивление близкое к сотням килоОм и больше будет указывать на нарушение целостности металлизированного покрытия.
В ходе эксплуатации лампы проводящий слой может обгорать и ионизация газа в лампе происходит уже не так хорошо, как начале. В результате наблюдаются пропуски срабатывания. Обвязка проволочкой помогает восстановить ионизацию лампы.
Жилку для обмотки лампы можно взять из бытового многожильного провода сечением 0,75 кв.мм - там как раз тонкие жилки. И без лаковой изоляции. Еще лучше, если взять одну жилку из провода типа МГТФ или подобного.
Я беру достаточно длинный отрезок, сантиметров 20, один конец припаиваю к поджигающему электроду, а другой просовываю под и вокруг трубки, даже не вынимая лампу из рефлектора. Но, конечно, когда лампа не в рефлекторе, это проще сделать. Необходимо обвязывать, как показано на фото. Если просто обмотать, то провод может быть неплотно к лампе и из-за увеличенного воздушного зазора будет хуже работать.

Изображение Изображение Изображение

Изоляция электродов
Для защиты узлов и деталей вспышки от высокого импульсного напряжения на выводах лампы устраиваются изоляционные трубки - обычно прозрачная 3,5...4 мм термоусадочная трубка или термостойкая силиконовая. Известны случаи, например, Nikon SB-800, когда без изоляции из-за высоковольтного пробоя с анода на металлические детали рефлектора повреждался IGBT-транзистор.
Кроме того, при безудержной съёмке с интенсивным применением вспышки электроды импульсных ламп настолько разогреваются, что припой размягчается и плавится. И термоусадочная изоляционная трубка помогает удержать провода на электродах.

Изображение Изображение

Можно почитать сервис-мануал Nikon SB-800, где на странице А3 подробно показано, как следует изолировать пайки на лампе.

Сводные таблицы по линейным лампам:
viewtopic.php?p=825#p825
Таблица компонентов, встречающихся в различных вспышках
Лампы накамерных вспышек (линейного типа)
Импульсные кольцевые лампы
U-образные импульсные лампы
Геликоидные импульсные лампы ИФК-500 и другие

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Как и каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 11 сен 2016, 15:37

Хочу пустить пару ИФК-500 в "серию", а чтоб зажигались нормально, хочу обмотать проволокой, в связи с чем, возникли вопросы:
1. Натягивать провод плотно, или оставить место для теплового расширения?
2. Каким проводом обматывать? медь, алюминии, серебро, сталь, нихром?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 сен 2016, 15:44

1. Чем плотнее, тем лучше. При толщине провода 0,1-0,6 мм витого вокруг лампы тепловое расширение стекла можно не учитывать. На досуге посчитайте величину расширения.
2. Любой малоокисляющийся металл. Хоть нихром, хоть медь посеребренная, но можно и без серебра. Выбор диаметра обусловлен только механической прочностью и удобством намотки.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 11 сен 2016, 16:20

Обмотал медной - заметно изменился цвет, стал более тёплым! :)

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 сен 2016, 16:43

Жгутом - это лишнее. Достаточно в одну жилку.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 11 сен 2016, 16:50

Поэтому, и думаю посеребренной обмотать, и проводимость лучше, и на цвет влияет меньше.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 сен 2016, 17:12

Проводимость? При киловольтах, которые поджигающий трансформатор генерит, даже воздух становится проводящим. Так что проводимость не самое важное. Вот цветность, наверное, да, имеет значение. Но если намотать медную жилку диаметром 0,5 мм с шагом 1 см, то редко какой придира разницу в цвете увидит.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 11 сен 2016, 17:54

Обмотал, поставил на стенд - 800в, 400мкф, поджиг через каждые 5 секунд. Посмотрим, как долго протянет.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 12 сен 2016, 10:21

К сожалению, через 58 пыхов отпаялся проводок - не выдержал нагрузку видимо. К этому времени, температура колбы была 210С. Визуально, потемнения и изменении - не наблюдается.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 сен 2016, 11:40

Интересно, как такой чрезмерный перегрев скажется на герметичности вплавленных электродов?
И так, на всякий случай напоминаю, что при повышении рабочего напряжения выше номинального, необходимо учитывать фактор нагрузки H=CU4, мкФ*кВ. Для ИФК-500 по спецификации H⩽250 мкФ*кВ.
Вообще, было бы интереснее отследить, до какой температуры нагревается стекло и выводы лампы при номинальных 4000 мкФ, 500 В и 15 секундных интервалах, т.е. на пределе тепловой нагрузки в 33 Вт.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 12 сен 2016, 12:16

Температуру измерял тепловизором, так как термометр с термопарой, зависает от импульса :) А тепловизор может мерить температуру остаточную газа, а не стекла.

В штатом режиме попробую, но чуть попозже. Я всё-таки думаю, тепловизор измеряет температуру газа, а не стекла. Вот, после 20 пыхов с указанными вверху параметрами.

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
мaстер
Сообщения: 280
На форуме с 26 сен 2012, 23:15

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Vikt(or) » 12 сен 2016, 12:38

Обматывал медным лужёным проводом 0.1 лампу в SB900. После нескольких яростных фотосъёмок провод отгорел в нескольких местах, обрывки попали на электронику и всё сдохло вплоть до процессора :roll:
_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 сен 2016, 12:45

Vikt(or) писал(а):обрывки попали на электронику
Но как, Карл? Там лампа в глухом корпусе рефлектора, за стеклом. Да и платы находятся на внешней стороне неподвижного корпуса излучателя.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 12 сен 2016, 12:56

Я одел в оплётку от коаксиального кабеля :D

Красиво, но светит плохо :)

Не в сети
Аватара пользователя
мaстер
Сообщения: 280
На форуме с 26 сен 2012, 23:15

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Vikt(or) » 12 сен 2016, 14:58

impulsite писал(а):Там лампа в глухом корпусе рефлектора, за стеклом. Да и платы находятся на внешней стороне неподвижного корпуса излучателя.
Отгоревшие полуколечки выскочили из торцов рефлектора. Там ведь лампа подвижная в рефлекторе, дырок хватает.
Это было после двух замен лампы за год. Намотал чтобы третью лампу не ставить. На заре клубной фотографии щелкунчики с темнозумами могли и за два месяца спалить лампу.
Сказал что вспышку уже не починить, мне её на запчасти оставили.
_________________
Нет такой проблемы, которую мы не смогли бы проигнорировать, приложив совместные усилия.
Король Ральф I

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 12 сен 2016, 20:39

Попробовал данным способом "разогнать" ИФК-2000, который ни в какую не хочет зажигатся (но колба целая, тлеющий разряд в ней зажигается без проблем), обмотал очень плотно, ничего не получилось.

И что интересно, в некоторых лампах зажигаю плазму, виден именно шнур, а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 сен 2016, 22:12

A-Gugu писал(а):а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?
1) Импульсные источники света. /Под ред.И.С.Маршака.1978 http://impulsite.narod.ru/bibl/marshak_ ... a_1978.zip
2) Е.А.Зельдин. Импульсные газоразрядные лампы и их схемы включения. http://impulsite.narod.ru/bibl/zeldin/m ... _lampy.zip

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 12 сен 2016, 22:29

№2 Я читал и имею бумажный оригинал, но чтоб плазменный шнур ток не проводил - там ничего такого нет.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9293
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение Impulsite » 12 сен 2016, 23:20

A-Gugu писал(а):в некоторых лампах зажигаю плазму, виден именно шнур, а разряда нет никак, это что, получается, непроводящая плазма?
Не видя, что у вас там в реале, можно только догадываться. Так вот, предполагаю, что "шнур", который вы видите, это не тлеющий разряд, это стример, т.е. начало ионизации газа. Но, поскольку газа в лампе недостаточно, то ионизируется крайне мало газа, плазма не возникает и пробоя не происходит. В нормальной ситуации пробой проходит несколько стадий: ионизация газа, появление плазмы, далее коронный разряд, который переходит в тлеющий разряд, и затем, импульсное возрастание тока через плазменный канал, т.е. дуговой разряд при наличии мощного источника с высоким напряжением. Во всяком случае, так упрощённо я понимаю на сегодня процессы в лампе. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

PS: Покажите на видео, какой "плазменный шнур" вы наблюдаете при попытках поджига этих старых ламп.

PPS: Лампы-вспышки компании PerkinElmer Optoelectronics, PDF, - частичный перевод на русский апнота от PerkinElmer по импульсным лампам.

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 13 сен 2016, 07:11

Слайды потом, а это именно плазма - диаметр шнура порядка 0.2-0.3мм, и при 3кВ через него проходит ток около 0.15А.

Я вот думаю надеть на трубку электромагниты, и сделать мини синхрофазотрон :)

Не в сети
мастер
Сообщения: 658
На форуме с 12 янв 2013, 19:03

Re: Каким проводом обматывать лампы?

Непрочитанное сообщение A-Gugu » 20 сен 2016, 09:05

Даже с проволокой, лампы быстро потеряли пыл, если до этого, напряжение на лампе можно было держать в 300 вольт, то сейчас надо поднимать до 700-800, притом, никакого потемнения и других проблем нет.
Ответить

Вернуться в «Импульсные лампы и электронные компоненты вспышек»