Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 250

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 12 авг 2015, 23:54

alexman9000 писал(а):Коллеги, Help, нужна помощь в гипотезах.
После починки предыдущего случая, приступил к аналогичному, но после замены IR2113S + 2xSPP17N80C3 + Q118/Q125 + Всей логики + 2xLMV7239M5 + U103 (LM393) + несчастного R185.
Шарманка завелась, но только при ограничении тока в цепи (лампочкой или ЛАТР). При подаче питания без ограничения тока и установке мощности заряда >7 следует БАХ и вылетает связка IR2113S + 2xSPP17N80C3 + Q118/Q125, логика и R185 остаются живыми.
10 амперный предохранитель в момент Бах тоже уходит к праотцам.
Нужны гипотезы куда смотреть/смотреть...
Пока осцил ждет новой материнки (на гарантии, поэтому лазить в него дороже), были предприняты следующие попытки разобраться в проблеме.
По результатам чтения даташитов и рекомендаций от IRF по построению полумостовых схем на IR2110/2113, были предприняты следующие эксперименты:
1) Увеличено время ton, toff, за счет увеличения Rgate (R158/R183) до 16,5 Om ==> Пробило нижний ключ Q103 (SPP17N80C3), без ограничения тока.
2) Согласно рекомендациям производителя C133 увеличен до 1 uF + рекомендациям Tahmid параллельно Q118/Q125 поставлены резисторы 1kOm/0.5W ==> по пульсации лампы (как ограничителя тока) видно, что идет быстрый набор заряда на конденсаторы до U_CAP_L, а затем идут пульсации, т.е. лампа регулярно вспыхивает с периодом 0,5-2 секунды.
Для сравнения исправный прибор потребляет ток постоянно, лампа горит без всплесков равномерно (примерно в 5-10% накала).
Измерения UT-61E показали, что в обоих приборах LO после заряда работает судя по всему одинаково, а вот HO в исправном приборе выдает PWM, а в неисправном идут непереодические всплески -> таким образом верхний ключ открывается нерегулярно. Теперь думаю как понять, то ли в драйвере глюк (IR2113), то ли в цепи HIN...

ADD: Поступил как настоящий варвар :) - махнул драйвера (IR2113) между приборами? поведение не изменилось ==> собака зарыта в цепи HIN судя по всему.
Мозг уже взорвался...

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 13 авг 2015, 09:57

Не могу понять, то ли я сел на известные грабли Latch-Up (о которых предупреждает производитель IRF), случай на скриншоте ниже, то ли все таки грабли в HIN, без осциллографа фиг поймешь. :(

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 5 сен 2015, 11:31

В общем отписываюсь для отчетности - прибор починил.
Проблема оказалась простой и не очень приятной в плане нахождения ее, а судя по тому что такая фигня на двух приборах, проблема системная.
Постараюсь сделать фото со второго прибора, т.к. на первом было не до того.
Суть проблемы в прогаре платы (межслойки) между Drain Q103 и земляным слоем, что приводит к появлению углеродного резистора (из угля от текстолита) в не нужном месте.
Географически прогар под C103 (и даже под L103) обугленность снаружи не заметна, но на просвет на плате появляется светлое пятно, как-бы внутри отличающееся по цвету от других участков и с неровными краями.
После тщательной работы бормашиной, восстановления слоев и заливки УФ-компаундом - все наконец-то заработало, как и полагается.

P.S.: На скорость заряда основных конденсаторов, напрямую влияет ёмкость C134.
P.P.S.: Переделал кусок схемы с компаратором U103 (контроль уровня заряда), для лучшей визуализации.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 5 сен 2015, 11:50

Уважаемый alexman9000, примите восхищение Вашей настойчивостью и благодарность Вам за ваши материалы! Сожалею, что не смог Вам оказать хоть какую-то помощь.

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение kastor666 » 13 окт 2015, 15:25

на входе dim(точка соединения R16,17,19) 5+ и не шевелится, что посмотреть - подскажите пожалуйста?

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 15 окт 2015, 13:54

kastor666 писал(а):на входе dim(точка соединения R16,17,19) 5+ и не шевелится, что посмотреть - подскажите пожалуйста?
Может быть R116, R117, R119?
Чем смотрели? Если мультиметром, а не осциллографом, то это не информативно.
И главное, какую неисправность чините?

Не в сети
новичок
Сообщения: 12
Стаж 8 лет 6 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение kastor666 » 27 окт 2015, 10:16

Смотрел осциллографом, конечно.

Что не было ШИМ - просто не включена была подсветка. Что не работало - подсветка на лампе 120В, ключ IGBT полетел. Вопрос закрыт.

Кто знает - зачем такое решение применено: питать лампу 120В от 320В с помощью ШИМ? Ведь и 220В лампа подошла бы.

bsw
Не в сети
коллега
Сообщения: 32
Стаж 9 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bsw » 27 окт 2015, 11:09

В схему не вникал, но предполагаю потому, что на D1 в спецификации заявлен рабочий диапазон питающих напряжений 100-240В.

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 24 ноя 2015, 14:01

Уважаемые Мастера, здравствуйте вам! :)
Принесли в ремонт данный агрегат с неисправностью из первого сообщения. По первому осмотру - видимых причин неисправности не выявлено. Далее по внимательному изучению данной темы - обнаружил один из четырёх 800 вольтовых диода КЗ. Далее мне не понравилась составная ёмкость PZB300MC23R30, когда выпаял её с платы - выпала средняя нога из её корпуса.
Ищу обе запчасти: Диод WAB080 и ёмкость PZB300MC23R30.
Подскажите куда дальше может завести ремонт аппарата? :roll:
Где приобрести искомые запчасти? Может кто поделиться? :oops:
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 ноя 2015, 14:42

Здравствуйте, bb_l!
Надеюсь, коллеги внесут квалифицированный ответ, но к Вам просьба: сфотографируйте место на платах, где находятся указанные детали. И добавьте ещё снимков плат и вообще, внутреннего устройства. Восстановление схемы вспышки не закончено пока и Ваши снимки добавят новые сведения, а может и покажут какие-то текущие отличия.

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 24 ноя 2015, 17:02

Прошу прощения за такие фотки... С меня фотограф никуда :?
Фото с ремонтного фотоаппарата. после сжатия.
Не разобрался как прикрепить.
Вот так http://radikal.cc/users/bb_l только.
Завтра буду на Митинском радиорынке искать деталюхи...

Изображение Изображение
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 ноя 2015, 18:20

Диоды - из ряда P600K или P600M, 6A10 и т.д.: постоянный ток 6 А, импульсный IFSM до 400 А и рабочее напряжение VRWM до 1000 В.
И менять сразу всю группу разделительных диодов, чтобы новые были с одинаковыми параметрами.

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 24 ноя 2015, 20:43

Спасибо за подсказку! Да, и ёмкость если не найду такую, соберу наверно из трёх 2х4n7 и одну 150n. Потом выложу, что получилось.
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 25 ноя 2015, 00:40

impulsite писал(а):Диоды - из ряда P600K или P600M, 6A10 и т.д.: постоянный ток 6 А, импульсный IFSM до 400 А и рабочее напряжение VRWM до 1000 В.
И менять сразу всю группу разделительных диодов, чтобы новые были с одинаковыми параметрами.
+100500
Я обычно ставлю P600M (6A10) все группу, единственная особенность их диаметр больше, приходится немного подгибать.
bb_l писал(а):Далее мне не понравилась составная ёмкость PZB300MC23R30, когда выпаял её с платы - выпала средняя нога из её корпуса.
Аналогов в этом форм-факторе нет, оригинал 6Euro есть на фарнеле (но поставка 3 недели, в Москве нет).
Как вариант, есть китайские аналоги от JB (желтые, есть на Митинке), но они больше по размером, т.ч. там очумелые ручки с подгибанием выводом. В принципе можно поставить аналоги с близкими номиналами, тут не критично.
При пробое разделительных диодов, рекомендую проверить связку ir2113/ir2110 + 2xSPP17N80C3, если она живая, то дальше все OK.
Ну и до кучи внимательно посмотрите конденсаторный блок, частенько пробой связан с "пробоем" одного из плеч конденсаторов, причем часто это определяется только по лопнувшей термоусадке на конденсаторе, и это крайне незаметный разрыв.

З.Ы.: Если не секрет, кто производитель моноблока (5 и 6 цифры в серийнике)?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 ноя 2015, 13:46

bb_l, прошу, поскольку вспышка открыта, по возможности сфотографировать с хорошим разрешением плату управления CONTROL PCB, (рисунок) с обеих сторон и виды в изометрии, чтобы можно было прочитать названия деталей, которые имеются на их боковых сторонах. Примерно так.

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 25 ноя 2015, 21:31

Был сегодня на Митинском р.рынке - бедновато совсем стало :cry:
На секретном этаже ( минус первом), нашел диоды 6А10 (спасибо за подсказку) и взял приблизительную сдвоеную ёмкость. Завтра буду ставить.
По вопросам - отвечу тоже завтра, и с фотографированием попробую.
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 26 ноя 2015, 15:29

5, 6 цифры в номере под штрихкодом 15 (1204156282)

Изображение Изображение Изображение Изображение
 Показать скрытый текстПоказать
_http://s008.radikal.ru/i306/1511/57/107c6bd85ddb.jpg
_http://s013.radikal.ru/i325/1511/e8/1f5161ceba0a.jpg
_http://s008.radikal.ru/i305/1511/6d/0e7094ed7a17.jpg
_http://s017.radikal.ru/i411/1511/08/cbb62f2b2a36.jpg
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 26 ноя 2015, 16:13

Поменял деталюхи - агрегат в том же состоянии, ниже 6.0, не вспыхивает :cry:
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 26 ноя 2015, 16:45

В свете семейных обстоятельств прошу помощи в ремонте этого аппарата.
Мне необходимо срочно отъехать на неделю, две.
А ремонт обещан "побыстрее".
Может кто перехватить заказ в Московском регионе?
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 ноя 2015, 17:50

bb_l писал(а):ниже 6.0, не вспыхивает :cry:
Скорее всего на конденсаторе вольтодобавки C104 (и, соответственно, на выводах лампы XE-A и XE-K) не поддерживается высокое напряжение, около 600 В. Это может быть, если удвоитель напряжения не питает C104. Или пробиты разделительные диоды D101...D105. Или D110 в обрыве.
1) Какому напряжению между MC+ и MC- соответствует 6.0 ?
2) Какое напряжение между MC+ и MC- при минимальной и максимальной установке мощности?
3) Какое напряжение между XE-A и XE-K при минимальной и максимальной установке мощности?

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 27 ноя 2015, 07:45

impulsite писал(а):
bb_l писал(а):ниже 6.0, не вспыхивает :cry:
Скорее всего на конденсаторе вольтодобавки C104 (и, соответственно, на выводах лампы XE-A и XE-K) не поддерживается высокое напряжение, около 600 В. Это может быть, если удвоитель напряжения не питает C104. Или пробиты разделительные диоды D101...D105. Или D110 в обрыве.
1) Какому напряжению между MC+ и MC- соответствует 6.0 ?
2) Какое напряжение между MC+ и MC- при минимальной и максимальной установке мощности?
3) Какое напряжение между XE-A и XE-K при минимальной и максимальной установке мощности?
Самый простой способ проверить работу вольтдобавки - ставим прибор на минимум 4.0 и меряем напряжение на лампе (XE-A и XE-K), если меньше 560-580V, то вольтдобавка нерабочая.
В таком случае при отсутствии времени, просто меняем всю кучу: D101-D104, D110, C104, C103.

В ЛС кинул контакт куда можно прибор отдать, если горит.

P.S.: Если прибор при работе (заряде на высокие уровни) издает резкие щелчки с регулярной периодичностью из района конденсаторного блока, то блоку приходит полярный лис. Скорее всего одному из плеч. По замерам электролит кажется в порядке, но после серии из 50-100 быстрых зарядов-разрядов уходит к праотцам.

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 12 янв 2016, 21:04

Всех с праздниками! И крепкого здоровья!
Спасибо за совет..., наверно воспользуюсь заменой указанных ряда деталей...
Я вновь на связи и готов продолжить общение после продолжительного своего отсутствия.
На днях буду на Митинском, докуплю не достающих деталей.
Кстати, после замены диодов в предыдущий раз, и пыхнув, получил опять КЗ одного из диодов связки D101-D104.
А D105 лучше искать оригинал или аналог можно?
Подскажите пожалуйста, где находится D110 и C103. На схеме вижу, на плате нет. Я сейчас немного заторможенный после приезда.
Выручайте, отдать аппарат хочу уже, он разобранный много места занимает :)
Всем спасибо.
С уважением, Борис.
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 янв 2016, 21:36

bb_l писал(а):Всех с праздниками!
Взаимно!
Диоды в связке D101-D104 надо подбирать с равным или близким падением напряжения в прямом направлении. Или вспоминать ТОЭ, как выравнивать токи в параллельных диодах. :)

Диодный мост D105 надо подбирать по рабочему напряжению и максимальным постоянным и импульсным токам оригинала. Вероятно, для такого ответственного места, как D101-D104, надо диоды покупать с мультиметром в руках. Даже в одной партии встречается очень большой разброс параметров диодов.

C103 находится на лицевой стороне в центре силовой платы, он красного цвета, рядом с Q101, Q103.
D110 - на обратной стороне, около пайки "X7" (красный провод). Фото: #p17493

Не в сети
коллега
Сообщения: 119
Стаж 9 лет 5 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 14 янв 2016, 22:20

impulsite писал(а):
bb_l писал(а):Всех с праздниками!
Взаимно!
Диоды в связке D101-D104 надо подбирать с равным или близким падением напряжения в прямом направлении. Или вспоминать ТОЭ, как выравнивать токи в параллельных диодах. :)
Обычно меняю все 4 на P600M/K с одной партии (у нас еще пара бобин на остатках), а если ставить 10A10 то запас очень большой.
impulsite писал(а):Диодный мост D105 надо подбирать по рабочему напряжению и максимальным постоянным и импульсным токам оригинала.
Из всех D1 500/1000 прошедших через меня или знакомых коллег, ни у одного не было проблем с D105, в крайнем случае ставьте GSIB2510 и запас приличный будет и достать проще чем GSIB1580, а посадочные размеры такие же.

Если после замены пробивает D101-D104 и есть уверенность, что диоды "нормальные", то проблема не в них, рекомендую проверить связку драйвер+SPP17N80C3, а также основные конденсаторы (возможно одно из плеч, готово отправиться к праотцам, тем более, прибор 12 года и при интенсивной эксплуатации ресурс конденсаторов частично подработался).

P.S.: Если нужно, могу отсыпать диодов P600K, с проверенной бобины от фарнела.

Не в сети
Аватара пользователя
новичок
Сообщения: 13
Стаж 8 лет 5 месяцев
Отправить сообщение:

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение bb_l » 21 янв 2016, 12:00

Благодарю за поддержание темы!
Всем желаю здравствовать!
Съездил на Митинский, закупился диодами, взял 10А10 и мост 2510, пару ёмкостей на 470 и 1мф (только вот габариты большеватые)...
Ииии решил ответить на вопрос о напряжениях...
На ХЕ-К и ХЕ-А 581В. присутствует при мин. и макс. режиме, на выводах МС(-) и МС(+) при минимальном режиме 60В., при максимальном 260В. 104 диод прибором показывает рабочее состояние.
Буду пока диоды менять, может у кого ещё мысль появится.
_________________
Включение свет, а выключение тьма!...
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»