Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 250

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 20 май 2015, 13:44

impulsite писал(а):Здравствуйте, stankrym!
Схемы нет, но есть попытки коллег эту схему восстановить. Дело это не простое и довольно трудоёмкое. Можете и Вы внести свой вклад. Очень вероятно, что в результате мы сможем помочь Вам найти неисправность. От Вас требуется тщательно отфотографировать все соединения между платами и узлами, начиная от сетевого разъёма, и все платы в плане с обеих сторон и иногда в изометрии, чтобы увидеть маркировку некоторых деталей. Это позволит восстановить схему. Кроме того, по фотографиям можно восстановить последовательность разборки и где, какие провода были изначально.
Пока нет времени, на сведение в одну схему оттраcсированных кусков схемы D1, но возможно найденная в просторах Инета сервисная блок-схема поможет отцам русской демократии :)

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 май 2015, 13:53

alexman9000, а адреса не сохранилось, где такое можно посмотреть поближе. Может там еще что полезное найдется? :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 22 июн 2015, 12:25

alexman9000 писал(а):На самом деле кусок схемы там такой :)
А Q2, Q4, Q5 - это не полевики, а диоды в корпусе D2PAK (ISL9R860S3ST)
В предыдущий кусок схемы вкралась ошибка, поправленный кусок приложен.

Вопрос сообществу - D1 500 после пробоя IR2113, с вылетом обоих 17N80C3, управляющей логики и компаратора окончания заряда - все заменено.
Контроллер жив, фотокондеры в норме.
Напряжение на лампе в холостом режиме 580V (соответствует норме).
Но при заряде напряжение на конденсаторах доходит только до 208V и все (должно до 708,8). Причем при подаче питания, напряжение растет крайне медленно.
Буду признателен за мысли, куда смотреть.

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 22 июн 2015, 16:20

Если схема выглядит так, как нарисовано в отношении Q2 (IRF830), который стоком вниз, то "MC+" конденсаторов верхней группы замыкается на "MC0" через внутреннний диод транзистора Q2 и резистор R4, 220 Ом. Если же такое положение Q2 - опечатка и он стоком всё же обращен вверх, т.е. к "MC+", то тоже при достижении на стабилитронах D5, D6 напряжения около 16 В транзистор Q2 обязан приоткрыться и это тоже должно приводить к разряду конденсаторов верхней группы, и нагреву R4. Аналогично и Q1 (MTP2P50E) должен открываться при появлении на D3, D4 открывающего напряжения с разрядом нижней группы конденсаторов через Q1 на резистор R5 (220 Ом).
Возможно я ошибаюсь, но, похоже, именно это причина того, что напряжение на основных конденсаторах С1-С4 не поднимается до нормы.
Т.е. надо бы при отсутствии схемы начинать с восстановления её до того уровня, который позволит отвечать на вопросы, почему не работает, как должно.
Если не возражаете, я могу подключиться к рисованию схемы.
Сделайте фотографии платы "Powerboard" с обеих сторон. Да и других плат тоже. По возможности, фотографируя как можно подробно, показывая сбоку те детали, которые не видно на виде сверху, и не обращая внимание на те снимки, которые здесь уже есть, которые могут быть неактуальными и пригодятся лишь для уточнения каких-то нюансов.
И хорошо бы зарисовать соединения между платами, типа "wiring diagram", которые есть для многих накамерных вспышек. Это позволяет понять взаимосвязь между узлами схем и найти правильный путь к устранению дефектов.

PS: пришлите, пожалуйста, SPL-файл, который Вы составили для этой схемы. Я буду на его основе рисовать.



И ещё. Для проверки работоспособности схемы можно вместо основных конденсаторов временно подключить между "MC+" и "MC0", "MC0" и "MC-" пару одинаковых электролитов на 47...220 мкФ 400 В. На мой взгляд, это покажет, работает ли зарядка, нет ли в основных конденсаторах проблемы.

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 23 июн 2015, 00:30

По межблочным соединениям, между малой и большой платами (слева направо по вашей картинке):
f= минус конденсаторов
e= +А (питание аналоговых МС, в частности LM393)
d= минус силового моста
с=
b= плюс моста (+300 В)
a= синхронизация?

оранжевым отмечены дефекты одного из экземпляров:

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 23 июн 2015, 00:52

Что касается диодов, которые я принимал за полевики , на плате они разведены следующим образом:

Изображение

зеленым отмечено то, что не видно на Side B

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 23 июн 2015, 12:48

Дополнительное фото Powerboard без теплового экрана

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 23 июн 2015, 13:00

Схема в части IRF830 нарисована правильно, на всякий случай IRF830 N-Mosfet, MTP2P50E P-Mosfet.
Действительно на стабилитронах верхнего плеча 16V - и IRF830 открыт и происходит разряд одновременно с зарядом, т.ч. буду смотреть в сторону MOC205. Он подцеплен фототранзисторной частью как раз в точку соединения R10,R11,D6.

Схему обрисовывал в Multisim, файл с этим куском прилагаю (добавил кусок с MOC205):
https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/d1 ... oard-1.rar

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 23 июн 2015, 15:58

На фото платы

Изображение

видно, что сток IRF830 соединен с катодом диода (в нижнем левом углу)

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 23 июн 2015, 17:13

Действительно так, что-то с головой моей уже плохо стало, пока схему не распечатал, даже не посмотрел как докрутил компонент на схеме.

Изображение

https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/d1 ... oard-2.rar

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 23 июн 2015, 17:37

Только теперь заметил 3,3 Ома на позиции R3 на плате... А при прозвонке мимо пролетел.
Но всё же, он подключен к нижнему выводу катушки L2. Или ошибаюсь ?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 июн 2015, 18:00

О, как всё кстати!
Коллеги, чтобы суммировать наши усилия, я предлагаю привести обозначения на схемах к единообразию.

Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

Прошу Вас перевыложить ваши схемы с новой позиционной раскладкой номеров деталей. Это надо было, конечно, сразу сделать, но только сейчас нашлось на это дело время.

На силовой плате (Power PCB) номера всех деталей начинаются с "1",
на плате поджига (Trigger PCB) - с "3".
На плате управления (Control PCB) номера деталей должны начинаться c "2".
Если есть какие-то ещё платы, не учтенные на раскладке, то можно присвоить им следующий номер. Например, основные конденсаторы по этой системе будут иметь позиционные номера C401, C402, C403, C404.

Полагаю, что Вы согласитесь с тем, что единообразная маркировка таким образом упрощает ориентировку в схемах, показывая на какой плате находится та или иная деталь, и примете такую маркировку и в своих схемах и рисунках.

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 23 июн 2015, 18:52

impulsite писал(а):Полагаю, что Вы согласитесь с тем, что единообразная маркировка таким образом упрощает ориентировку в схемах, показывая на какой плате находится та или иная деталь, и примете такую маркировку и в своих схемах и рисунках.
Перемаркировал, не промаркирован на фото C1 (у меня в схеме), на фото рядом с D112.
Единственно в разъеме microfit (X14) нумерация контактов последовательно (лесенкой).

Изображение

https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/d1 ... oard-3.rar

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 июн 2015, 19:03

Ага, спасибо! Уже исправил. Этот C1 пусть будет C145.
alexman9000 писал(а):Единственно в разъеме microfit (X14) нумерация контактов последовательно (лесенкой).
Покажите, как должно быть - я исправлю.

А, понял! Исправил.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 июн 2015, 19:20

alexman9000, скажите, а что за деталь, похожая на ферритовое кольцо, около транзистора Q105 (15N120)? Одновитковый дроссель?

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 23 июн 2015, 20:22

R101, C101, С104, L101, C102, L102, R104 = детали сетевого фильтра. После них диодный мост D105.
Сток Q104 , ЕМНИП, соединен с плюсом моста.

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 23 июн 2015, 22:21

impulsite писал(а):alexman9000, скажите, а что за деталь, похожая на ферритовое кольцо, около транзистора Q105 (15N120)? Одновитковый дроссель?
Да
slimy писал(а):R101, C101, С104, L101, C102, L102, R104 = детали сетевого фильтра. После них диодный мост D105.
Сток Q104 , ЕМНИП, соединен с плюсом моста.
Перерисовал кусок схемы по новой, неудобно в таком развороте сличать с фото.

Изображение

https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/d1 ... oard-4.rar

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 23 июн 2015, 23:14

alexman9000, если у Вас плата пока без радиаторов, сфотографируйте, пожалуйста, вид платы сверху ещё несколько раз меняя точку съемки, так, чтобы увидеть дорожки на этой стороне, затенённые деталями на вашем предыдущем фото: https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/al ... facbe9.jpg

U101 - LM393
U102 - ?
U103 - ?
U104 - SN74HC74
U105 - SN74HC04
U106 - ?
U107 - IR12113
U108 - MOC205

Обратная сторона (Power PCB Side B) с "проявленными" дорожками:

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 24 июн 2015, 00:22

X14 лучше промаркировать чет-нечет, по порядку разделки проводов шлейфа.

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 24 июн 2015, 00:33

Извините, опять рисую от руки. Кусок схемы, который прозванивал:

Изображение
P.S. у Q105 неверно обозначил сток-исток вместо коллектора и эмиттера .
Последний раз редактировалось slimy 24 июн 2015, 01:13, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 июн 2015, 00:53

slimy писал(а):X14 лучше промаркировать чет-нечет, по порядку разделки проводов шлейфа.
А как на таких разъёмах в другом оборудовании? И на самой колодке нет ли маркировки, нумерации контактов?

Не в сети
коллега
Сообщения: 18
Стаж 10 лет 10 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение slimy » 24 июн 2015, 01:03

Уже не помню, была ли тут маркировка. Может, на плате управления... Надо уточнить у alexman9000
P.S. impulsite , отправил вам на Яндекс-почту еще три фото плат, которые весной делал.

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 24 июн 2015, 01:51

impulsite писал(а):alexman9000, если у Вас плата пока без радиаторов, сфотографируйте, пожалуйста, вид платы сверху ещё несколько раз меняя точку съемки, так, чтобы увидеть дорожки на этой стороне, затенённые деталями на вашем предыдущем фото:
U101 - LM393
U102 - ?
U103 - ?
U104 - SN74HC74
U105 - SN74HC04
U106 - ?
U107 - IR12113
U108 - MOC205
U102 - TINY13V (Atmel)
U103 - LM393
U106 - 74HC32D
Кстати Q110, Q111 - LMV7239M5

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 12 лет 11 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение Impulsite » 24 июн 2015, 11:17

alexman9000 писал(а):U102 - TINY13V (Atmel)
U103 - LM393
U106 - 74HC32D
Кстати Q110, Q111 - LMV7239M5
alexman9000, спасибо за уточнения. Вижу, что некоторые диодные сборки тоже обозначил как транзисторы. Ещё около U101 пропустил две сборки "Q130" и "Q131", которые slimy выделил здесь:

Изображение

Наверное, оставлю так пока, потом, когда всё утрясется, исправлю.

Изображение

Не в сети
коллега
Сообщения: 125
Стаж 10 лет 9 месяцев

Re: Profoto D1 1000 Air, D1 500 Air, D1 250 Air, D1 500, D1 

Непрочитанное сообщение alexman9000 » 24 июн 2015, 15:47

До кучи по доп платке:
TC301 - ZS 1052 AC (H)
TC302 - WE-FLEX Transformer 749196211, заказать и скачать datasheet можно здесь

Индуктивности на основной плате powerboard'a тоже от Wurth Elektronik, например,
L101 - WE-CMB Common Mode Power Line Choke 7448261418 (2x1.8mH), со снятой нижней установочной планкой. Datasheet

Коллеги, по схеме из multisim - исправьте (или скачайте из сообщения) кусок с Q124, Q123 (развернуть зеркально).
И возвращаясь к своему бедному моноблоку, исходя из схемы, при открытом транзисторе MOC205, IRF830 и MTP2P50E закрыты и идет зарядка, управление диодом MOC205 уходит на Controlboard, который в свою очередь исправен (ради интереса даже махнул Controlboard c исправным моноблоком, а телега все там же).
Осталось разобраться с компараторами, кто из них отвечает за контроль напряжение заряди и рапортует об этом на Controlboard.

Изображение

https://impulsite.ru/ctlg/profoto/d1/d1 ... oard-5.rar
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»