Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 10 дек 2018, 07:14




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 15:39 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Краткое оглавление:
Список тиристоров и их цоколёвка
Проверка исправности и измерение чувствительности тиристора
Про тиристор S6744 и его аналог SCR214
Мощные тиристоры серии ТЧ


Спецификации на тиристоры, наиболее часто встречающиеся во вспышках:
в схемах поджига:
CR02AM, корпус TO92, (можно найти почти в любой плёночной "мыльнице" с встроенной вспышкой),
CR05AS-8, smd-корпус SOT89, маркировка CD (VDRM=400 V)
CR08AS, smd-корпус SOT89, маркировка AD (VDRM=400 V), AF (VDRM=600 V).
MCR100-6, MCR100-8, корпус TO92
MCK100-6, smd-корпус SOT23, SOT89
BT169D, корпус SOT23, SOT89, TO92
BT169DW, smd-корпус SOT223
S6370 (это тиристор из Поляроида), корпус TO92
P0102D, smd-корпус SOT23-3L, SOT223 и TO92
2P4M, корпус TO202
MMBT-CR100-6, smd-корпус SOT23
S4X8BSRP, S6X8BSRP, smd-корпус SOT89, SOT223 и TO92.
SF0R3G42, корпус TO92 с маркировкой "F0R3G" или "FOR3G".
X0205MA, X0205NA, X0202MA, X0202NA, корпус TO92 с маркировкой "X0205", "X0202"
X0202MN, X0202NN, корпус SOT223 с маркировкой "0205", "0202"
X0202NUF, корпус SMBflat-3L

в схемах прерывания импульса:
CR3AMZ, корпус TO202
CR3AS, корпус IPAK, TO252
CR3JM, корпус TO220
CR5AS, корпус IPAK, TO252
CR12CM, корпус TO220
S6744 и SCR2149(это тиристоры из Поляроида), корпус TO262, TO220
SH8G41, корпус TO220

Тиристоры CR02AM, MCR100-6, BT169D, P0102D, 2P4M - как правило, используются в цепях поджига фотовспышек и синхронизаторов.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 15:40 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Проверка тиристора MCR100-6 подручными средствами.
Нужна лампочка накаливания на 3-6 Вольт мощностью до 4 Ватт, батарейка примерно на напряжение лампочки и резистор на 50-100 килоОм:

Изображение Изображение

При подключении батареи к последовательному соединению исправного тиристора и лампы изначально лампа не должна светить. Но, если кратковременно соединить плюс батареи через резистор R1 20-100к с управляющим электродом, то тиристор открывается и остается включенным, даже если выключатель S1 разомкнуть.
Выключить тиристор и лампу можно и кратковременным размыканием S2 или замыканием его анода и катода включателем S3.
Если лампа загорается сразу после включения батареи, то тиристор - КЗ - коротко замкнут, пробит.
Аналогично можно проверять и симисторы.
Цитата:
В норме для MCR100-6 и CR02AM для открывания достаточен ток в несколько единиц и десятков микроАмпер. Например, если напряжение батареи 6 Вольт, а резистор в цепи управления 100 кОм, то ток, протекающий в цепи управления будет не больше 60 микроАмпер.
У меня на столе сейчас такой же макет, и тиристор MCR100-6 открывается даже через резистор 220 кОм, током примерно 24 мкА, а вот ток через резистор 240 кОм уже не открывает тиристор, т.е. предел чувствительности данного экземпляра примерно 22-23 мкА.

Для сравнения: подключил по той же схеме симистор BT134-600, переменный резистор в качестве R1 и миллиамперметр последовательно с резистором. Так вот этот симистор открылся при токе в 170 мА, потребовалось уменьшить сопротивления резистора до 1,1 кОм. Разница в открывающих токах управления примерно в 7000 раз.


Другие способы проверки. Вместо батарейки Batt1 и резистора R1 можно включить тиристор MCR100-6 и другие маломощные тиристоры, коснувшись управляющего электрода и катода тиристора щупами омметра, так, чтобы отрицательный щуп был на катоде тиристора.

Изображение


Измерение чувствительности тиристора.
Чтобы узнать какой минимальный ток через управляющий электрод открывает тиристор, можно собрать макет по примерно такой схеме. Также эта схема позволит рассортировать по чувствительности имеющиеся в наличии тиристоры для светосинхронизаторов.

Изображение Изображение

При замыкании кнопки S1, ток батарейки Batt1, преодолевая сопротивление резисторов R1, R2 и R3, течёт в управляющий электрод тиристора и тиристор открывается и остается открытым, пока не разомкнёшь включатель S2. Если увеличивать сопротивление резисторов, то при некоторой их суммарной величине ток окажется недостаточным для отпирания тиристора. Т.е. входной ток управляющего электрода будет ниже чувствительности тиристора.
Подбирая величину резисторов R2 и R3 и замыкая включатель S1, находим порог, такое наибольшее суммарное сопротивление резисторов, когда когда тиристор ещё надежно включается. Теперь следует измерить сопротивление цепочки резисторов R1-R3 и, разделив напряжение батареи Batt1 на суммарное сопротивление, получим минимальный ток управляющего электрода, при котором тиристор ещё открывается.
Также оценить входной ток тиристора можно измерением падения напряжения на резисторе R1. Для этого замыкаем S3 и смотрим напряжение на R1 при замкнутой кнопке S1. Далее, разделив падение напряжения на известную величину сопротивления R1, получим ток, протекающий от батарейки через цепь резисторов, т.е. входной ток управляющего электрода.

По этой схеме величина входного тока также зависит и от внутреннего сопротивления источника тока в виде батарейки LR44. Но, полагаю, со свежими батарейками этим сопротивлением можно пренебречь.

Пример: суммарное сопротивление резисторов R, R2 и R3, при котором тиристор ещё включается, составило 12 кОм. Значит, минимальный входной ток тиристора равен: 1,5В/12000 Ом=0,125 мА или 125 мкА. При таком токе падение напряжения на резисторе R1 300 Ом составит около 0,038 Вольта (38 миллиВольт).
В спецификации для серии MCR100 указано, что Gate Trigger Current - входной ток управляющего электрода максимально 200 мкА в стандартных условиях. Меньший предел не обозначен. Это означает, что в партии тиристоров любой тиристор MCR100-6 будет надежно открываться током до 200 мкА, а может быть даже и меньшим током.

Детали. Чтобы сопротивление измерителя на результат измерений не влияло или влияло минимально, вольтметр следует применить с большим входным сопротивлением, желательно не менее 10 М и подключать его через кнопку S3 после отыскания порога включения тиристора. Резистор R1, величиной от 100 Ом до 1 кОм, необходим для ограничения максимального тока на вход тиристора. Батарея Batt1 может быть от 1,5 до 6 Вольт с соответствующим учетом в расчетах. Batt2 можно применить от 3 до 12-15 Вольт. Соответственно напряжению Batt2 следует подбирать нагрузку - лампу накаливания L1, так, чтобы максимальная мощность по постоянному току не превышала допустимый для тиристора предел. Например, для тиристоров MCR100-6, CR02AM максимальный постоянный ток нагрузки не больше 0,8 А, что допускает подключение лампы мощностью не более 4-4,5 Ватт при напряжении 6 Вольт. Минимальная мощность лампы L1 ограничивается током удержания тиристора - для MCR100 это примерно 8-10 мА, т.е. мощность лампы не меньше 0,05 Ватта. конденсатор C1 - любого типа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 15:42 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 16:55
Сообщения: 57
А можно заменить MCR100-6 на С106D в схеме светосинхронизатора SYNCH? А то 100-6 не было в наличии и надо было заказывать, а влом. По напряжению подобрал вышеуказанный. Он помощнее и на большие токи рассчитан.
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... _C106D.pdf


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 15:43 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:06
Сообщения: 589
Здравствуйте, GreyRed!
думаю, TIС106D вполне заменит MCR-100. Во всяком случае, входные токи управляющего электрода, Igt, такие же низкие, как у MCR100 и CR02AM.
BRY55-400 и BRY55-600, о которых Вы ранее спрашивали, тоже пригодны для цепи поджига.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры CR3AS
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:04 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Тиристор CR3AS. На схемах Сanon Speedlite обычно под позиционным номером SCR2.
Упоминается на форуме в темах: поиск CR3AS*.
В документе под названием: Abstract: 2004.1 Renesas Transistors/Thyristors/Triacs Status List содержится такая краткая информация о тиристоре CR3AS

Общий признак тиристоров, пригодных на замену, это в первую очередь высокая чувствительность управляющего электрода (УЭ), параметр IGT< 200 микроампер. Также рабочее напряжение VDRM/VRRM 600 или 800 вольт при импульсном токе ITSM ⩾ 90 A.

Рекомендуемая замена: CR5AS. И еще несколько тиристоров - цитата из темы Canon 580EX II, есть схема и сервис-мануал
tklim писал(а):
По поводу замены тиристора, посмотрел аналоги:
BT258*-800R  800V  82A   8A 50-200uA   *=S - DPAK, *=U - IPAK
TS420-600* 600V 33A 4A 200uA *=H - IPAK, *=B - DPAK
TS820-600* 600V 73A 8A 200uA *=H - IPAK, *=B - DPAK
TS1220-600* 600V 115A 12A 200uA *=H - IPAK, *=B - DPAK

Т.е. TS420 - маловат по току, лучше брать 820 или 1220.
Корпус лучше - IPAK (как оригинальный), но подойдет и DPAK (придется допаять средний вывод к ушку теплоотвода)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2014, 19:35 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1001
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
Высокочастотные тиристоры ТЧ. Давно хотел купить на опыты... а тут у деда в наличии... Взял один на пробу.

Вспоминая о былой теме: d324co() ТЧ-25 тиристорное управление вспышкой. (мда... было золотое время.)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 21:39 
Не в сети
коллега
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:41
Сообщения: 50
impulsite писал(а):
Спецификации на тиристоры, наиболее часто встречающиеся во вспышках:
в схемах прерывания импульса:
S6744 и SCR2149(это тиристоры из Поляроида), корпус TO262, TO220

А где документация на SCR2149 ?
SCR2149 - встречаются в 95% поляройдов
S6744 - встречаются в 5% поляройдов

У меня SCR2149 более 45 шт, только не могу понять на какой они ток. На s6744 даташит есть, и в нем указан ток 1,3кА

Просто идея применить SCR2149 мне нравится все более и более, а данных на них нет.

_________________
Разработчик интернет проектов IgorPlug2 и TwinklingPlug (по совместным фото проектам подписываемся ником Irizla)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 19:18 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Про тиристор S6744 и его аналог SCR214.
SCR2149 и S6744 по свойствам практически идентичны. Сравнительное обсуждение.

Параметры S6744 и SCR214.
Рабочее напряжение <400В
Импульсный ток до <1400А
Постоянный средний ток <8А
Открывающее напряжение на УЭ <1В
Открывающий ток на УЭ <20мА

Спецификации см. здесь: Тиристоры
Применяется для т.н. "байпаса" во вспышках Unomat-20Auto, во встроенной вспышке фотокамер Polariod-600, -636 и др.. - этот тиристор подключается параллельно импульсной лампе.
По команде системы авторегулирования мощности вспышки этот тиристор открывается, "закорачивает" лампу, и вся ненужная для экспозиции энергия конденсатора уходит в него, лампа погасает.
По теме тиристоров SCR2149 и S6744 очень информативно сообщение Дениса (Москва): Про тиристор S6744 и его аналог SCR214. Там многие картинки отсутствуют. Большая часть изображений сохранились в : архиве форума Осипова - в разделе "Студийные фотовспышки. :: Личные темы/проекты участников сайта и учебные темы. Денис (Москва)." Скачать архив.

Практические испытания нагрузочной способности в импульсном режиме.
Цитата:
При испытаниях тиристоры включались в разрыв цепи «накопительный конденсатор – импульсная лампа». Использовалась лампа ИФК120 (по техзаданию) при рабочем напряжении 310 В. , погруженная в водяную ванну с принудительной конвекцией, что позволило при испытаниях подводить к ней энергию в 410 Дж. без немедленного разрушения.

На фото с тиристора снят термодатчик - для наглядности.

Испытывались по 10 приборов каждого вида. Приборы включались в стенд, и производились вспышки с интервалом в 5 сек. до достижения режима термостабильности корпуса прибора (когда температура корпуса более не повышалась).
После этого, корпус прибора принудительно нагревался внешним нагревателем еще на 10 град., и проводилась очередная серия мощностных испытаний.
В данном случае, для каждого прибора производилась серия вспышек по 50 раз с каждым приращением мощности. Каждая очередная серия - +500 мКф.

В результате проведенных испытаний имеем:
Явного расхождения характеристик прибора S6744 и его аналога SCR214 не наблюдалось.
Отклонение параметров внутри каждой из серий менее 10 % (точнее определить разброс параметров не представлялось возможным).
Исключение составляет особенность управления: приборы SCR214 характеризуются повышенной относительной чувствительностью управляющего электрода, которая возрастает при нагревании корпуса прибора. На работе приборов это не отражается.

При испытаниях для включения приборов использовалась подача напряжения с анода на управляющий электрод через резистор 2 кОм. (но и при непосредственном соединении анода и УЭ ни один из
приборов не потерял своей работоспособности).
1 - Максимально возможная ёмкость, при которой приборы работали с лампой ИФК120 – 8500 мкФ ( напряжение 310 В) При этом корпус прибора нагревается (без радиатора) до 55 град.С. (+/- 5 град.).
2 - При повышении рабочего напряжения до 420 В (+/-5В) приборы стабильно выходили из строя после первого открывания вне зависимости от коммутируемой мощности (от 1000 мкФ).
3 - При изменении пик-фактора импульса нагрузки (его некотором растягивании во времени), максимальная коммутируемая ёмкость упала до 7000 мкФ.

Дальнейшие исследования откладываются в виду отсутствия «медленных» ламп вроде ИФК500)
_________
В целом нужно заметить, что эти тиристоры действительно идеально подходят для конструирования импульсных осветителей с коммутацией по разряду при рабочем напряжении 310 – 360 В.

P.S. Что не удалось: довести все испытуемые приборы до разрушения –
не выдержала лампа ИФК120 – козлик издох:

Изображение

Цитата:
Денис, а ты можешь проверить такую схему с оптроном высоковольтным МОС3021? Чтобы лампа от двух-трех отдельных банок работала.

Изображение

Дело в том .что такая схема - снимет очень и очень много "головной боли" у начинающих разработчиков.
7000 мкФ - это 370 Дж. Т.е 300 Дж - SCR214 могут легко коммутировать! Класс!
Управляющий электрод висел в воздухе, или замыкался на катод?


Пробовал два варианта. Но при значительном нагреве, как описано выше, некоторые тиристоры SCR214 становились особочувствительными:
при присоединенном к УЭ проводе, тиристор открывался, создавая иллюзию пробоя, от наводок в этот провод от высоковольтного провода с поджигающим напряжением.

Для обеспечения устойчивости тиристора в режима ожидания при повышенной температуре, нужно обеспечить гальваническую связь между УЭ и катодом, включив между ними резистор, номиналом 56 - 75 Ом. Т.е. тиристор SCR214 в делителе - нужно шунтировать входной сигнал резистором 56-75 Ом. И для коммутации можно использовать галетный переключатель. Вот так:

Изображение

Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 16:37 
Не в сети
коллега
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:41
Сообщения: 50
sa137 писал(а):
высокочастотные тиристоры ТЧ





Данных внятных нигде нету, искал долго, но нашел.



А сколько это в ИФК-120 (а сколько это в попугаях)?

ИФК-120 на 300В имеет ток под 400А (375А намерил Я)
ИФК-120 на 600В имеет ток под 800А

вывод

на 300В и 1шт ИФК-120 это ТЧ25-6
на 600В и 2шт ИФК-120 это ТЧ63-9
на 600В и 3шт ИФК-120 это ТЧ125-9

пример ТЧ63-9 число в конце 474

Тиристор быстродействующий штыревого исполнения.
Максимально допустимый действующий ток - 63 А
Повторяющееся импульсное напряжение в закрытом
состоянии и повторяющееся импульсное обратное напряжение - 900 В

число в конце 464
4- du/dt - 200в/мкс
6 - время выключения - менее 20 мкс (более 16)
4 - время включения - менее 2 мкс (более 1,6)

число в конце 474
4- du/dt - 200в/мкс
7 - время выключения - менее 16 мкс (более 12,5)
4 - время включения - менее 2 мкс (более 1,6)

число в конце 374
3- du/dt - 100в/мкс
7 - время выключения - менее 16 мкс (более 12,5)
4 - время включения - менее 2 мкс (более 1,6)

_________________
Разработчик интернет проектов IgorPlug2 и TwinklingPlug (по совместным фото проектам подписываемся ником Irizla)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристоры
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 00:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8721
Пример подбора аналогов тиристора CR5AS-12 по таблице.

Цитата:
А в подборе аналогов у меня познания вообще нулевые :(

Смотрим рисунок. Это картинка со страницы выбора аналогов тиристоров по основным параметрам: https://www.digikey.com/products/en/dis ... s-scrs/281

Изображение

Пользуясь спецификацией к искомой детали, отмечаем важные для нас параметры:
1) Voltage - Off State - не менее 600 вольт.
2) SCR Type - Sensitive Gate - чувствительный УЭ. Отпирающий ток управления IGT⩽200 µA (мкА).
3) Mounting Type - Surface Mount - для SMD-пайки.
4) Package / Case - корпус - выбираем DPAK или IPAK, TO-251, TO-252, как в спецификации. В некоторых случаях можно брать и другие корпуса.
5) нажимаем кнопку "Apply Filters" - применить фильтры. И там, кстати, видно, что после фильтров осталось 88 названий.

А дальше сортируем колоночку "Current - Non Rep. Surge 50, 60Hz (Itsm)" (повторяющийся импульсный ток), так, чтобы наверху были с бОльшими токами. Получаем табличку, которая выглядит так. И среди прочих видим и уже известный CR5AS-12, а рядом и выше него пригодные аналоги, способные выдерживать импульсный ток от 80 до 110 А - как раз то, что нам нужно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group