Электроника В5-24, есть схема

[Impulsite]

SPL-файл схемы: shema-electronica-v5-24.zip

[Владимир5587]

Всем доброго времени суток. Давно валяется без дела данная вспышка. Не работает. Не знаю сколько нужно питания, запитал от двух литиевых по 3.7в (7.4в) (была б рабочая, заработала-бы (точно не знаю, знающие люди подскажут ))
В попытках реанимировать делал следующее:
1) Заменил конденсатор C1 новым (ибо прозванивать на утечку не чем)
2) Выпаял и прозвонил все диоды и транзисторы (Транзисторы VT1 и VT2 пришлось заменить (были целыми, но отломал одному ногу, по неосторожности ))
3) Замерил: ток потребления - 150-190 мА и напряжение на конденсаторе 3 в. Радиаторы транзисторов VT1 и VT2 нагрелись градусов до 40.., до замены ёмкости C1 такого не замечал.

Подскажите куда смотреть дальше, электроникой увлекался в школе, сейчас появился интерес воскресить сиё устройство, так же ждут своей участи вспышки "луч" и "Луч-70".)

Есть-ли более-менее точный способ проверки конденсаторов, чем цифровым тестером на заряд разряд (подключить к блоку питания через амперметр... к примеру.)

[Impulsite]

Здравствуйте, Владимир5587!
Скажите, а вспышка от сети работает, пока без аккумуляторов и преобразователя, с зарядным устройством, включенным в гнездо "T"?
И выложите снимки платы, чтобы видно было все детали, особенно заменённые, новые.

[Владимир5587]

Хе... Даже и не думал втыкать в розетку 220в сиё устройство). Но прочитав ваш вопрос с опаской включил.
Вспышка не сработала ни от кнопки тест, ни от замыкания контактов на синхроконтакт. Напряжение на синхроконтакте мой прибор показал около 40 вольт (показания, скорее всего, не правильные (прибор Mastech M-838))
Напряжение на конденсаторе C3, после отключения от сети, около 180в.
(а фотки не могу добавить "ошибка сервера 500". Я надеюсь это временно. Или я чего то не понял, но статью про размещение фото прочитал))
Спасибо, что так быстро ответили.)

[Impulsite]

"ошибка сервера 500"

Если размер в пикселах больше, чем 3000х2000, уменьшите фотографии вдвое (50%), и будет вам "щастье" . И вот пример, как надо фотографировать: #p20323.

Вероятно, следует сначала "потренировать вспышку", которая пролежала много лет без заряда. Ещё: тренировка конденсатора. Формовка конденсатора.
Затем, после тренировки, когда напряжение на C3, 800 мкФ 300 В, вырастет больше 280 В, можно проверять работу поджига и выполнять прочую реанимацию.
Дополнительно: Kонденсаторы

[Владимир5587]

УРА!!!Заработало!!!

Немного почитав по ссылкам, подключил вспышку к сети, к конденсатору - вольтметр. Почитываю форумы, поглядываю на показания вольтметра, минут через 15 напряжение выросло до 285.. Решил отложить чтение форума и потыкать в синхроконтакт отвёрткой. Один раз ткнул, искорки из синхроконтакта, второй, третий, с небольшими перерывами, и тут на четвёртый раз хлоп-пых..., думал почудилось, ещё раз тыкнул, ещё раз пыхнула, вот только зажигается не от короткого касания, а от контакта около секунды...,наверное так не должно быть.

[Владимир5587]

Заработало, но не всё. Как я понимаю, схема преобразователя собрана на трёх транзисторах и трансформаторе Т1. Транзисторы и конденсаторы прозвонил и заменил. Остался только трансформатор Т1. При подключении питания греются транзисторы VT1 и VT2, напряжение на C3 - 4.3 В.
Подскажите как проверить трансформатор, или может найти ему замену?

[ШлиМимо]

Первым делом прозвонить обмотки, случаются обрывы возле выводов.

[Impulsite]

[Impulsite]

III обмотка (5-6) - как раз с тонкими проводами, её сопротивление около 64 Ом, и кроме проверки обмоток на обрыв, надо бы проверить исправность транзисторов. В частности, измерить коэфф. усиления. h₂₁Э = примерно 25 для КТ817Б и h₂₁Э = 80...240 для КТ503Г.
КТ817Б можно заменить транзисторами 2SC3420, 2SC3072, 2SC2270.

Кстати, относительно пользования литиевыми аккумуляторами - как будете решать проблемы глубокого разряда и зарядки батарей? На мой взгляд, с уже имеющимся зарядным устройством проще поставить 5 или 6 аккумуляторов Ni-MH размера AA, последовательно соединив их сваркой. Такое количество помещается в аккумуляторное отделение. Особенно будут хороши малоразряжаемые Eneloop или подобные.

[Владимир5587]

На днях нашёл ещё одну точно такую-же вспышку, все го за 100рэ. Разобрал, заменил конденсатор C3 на свой, уже потренированный. Включил в сеть, подождал, неонка загорается, пыха - вспыхивает. Подключил питание к преобразователю. Мерю на C3, растёт! Вот только рост остановился на 127в и дальше не движется, с другими элементами питания (только что с зарядки) - тоже самое. Сразу подумал на диоды VD2,3,4,5, выпаял и прозвонил, все в порядке. На транзисторы не грешил, но всё равно выпаял и прозвонил.
Возможно ли такое поведение преобразователя из за повышенного напряжения питания?[/indent] Это касательно вспышки В5-24 (II).

ШлиМимо

(В5-24(I))Выпаял, трансформатор, прозвонил, 5-6 ножки звонятся около 69 Ом, 1-2 и 3-4 тоже звонятся, но почти коротко, между собой обмотки не звонятся.

Межвитковое замыкание прозвонкой тоже не вычислить, есть ли способы прозвонки,проверки трансформаторов вне схемы?



По поводу транзисторов, буду выпаивать и мерить коэффициент.
Литиевые элементы пользую потому, что под рукой оказались, да и в корпус они не входят,.. а когда заработает, буду искать подходящее питание, спасибо за совет!

[Impulsite]

Вот только рост остановился на 127в и дальше не движется

Попробуйте подключить свежий современный 350...400-вольтовый конденсатор ёмкостью 47-100 мкФ или больше.
Предполагаю, что дело в недостаточно восстановленном конденсаторе C3, К50-17 800 мкФ 300В. Возможно при этом напряжении ток утечки настолько возрастает, что равен зарядному. Если они и теплые при этом, то, значит, надо ещё формовать старые конденсаторы.
Пробовал такую вспышку со свежим конденсатором 220 мкФ 400 В заряжать от двух литиевых размера 18500. При напряжении на батарее 7,8 В на конденсаторе было 335 В. Для советского К50-17 это было бы чрезмерно.
Имейте в виду, что при заряде напряжением выше номинального рабочего, у электролитических конденсаторов заметно возрастает ток утечки и происходит разогрев конденсатора, вплоть до взрыва.

И, на всякий случай, цоколевка КТ817Б и его пайка на плате https://impulsite.ru/ctlg/sovet/electro ... v_3579.jpg (т.е. должны стоять "лицом" к трансформатору, как на снимке https://impulsite.ru/ctlg/sovet/electro ... v_3586.jpg )

[Impulsite]

Вот только рост остановился на 127 В и дальше не движется, с другими элементами питания (только что с зарядки) - тоже самое.

При включении преобразователя проследите за напряжением на батарее. Не проседает ли в сумме меньше 3-4 В ?
Преобразователь повышает напряжение батареи примерно в 43 раза.

[Владимир5587]

Другого электролита нету по близости, но в защиту старого C3 - (Может они и не весомы, поправьте) :
1) Формовал его по схеме : лампа накаливания 100W > Диод > испытуемый/тренируемый конденсатор. Лампа накаливания за секунд 10 погасла, и температура в течении 3 часов не менялась более чем на 1 градус. (температуру мерил цифровым тестером), такой цикл проводил раза 4, просто не хотел оставлять без присмотра.
2) Немного отклоняясь от темы данной вспышки. Пока чистил, вытряхивал коррозию из вспышки Чайка, возникло желание затестить преобразователь. Подключил конденсатор от В5-24(I), подал питание, преобразователь запищал и напряжение на конденсаторе выросло до 315 В. (Вопрос попутно: Такое завышение номинального напряжения конденсатора опасно, это неисправность вспышки Чайка?)
В который раз проверил цоколёвку и расположение на плате, всё верно. (чем чёрт не шутит)) )
Аккумуляторы 18650 напряжение под нагрузкой 7.8 В.
Замерил h_FE - странные цифры получились. КТ817Б(I) - 301, КТ817Б(II) - 92, кт503 - 85 (может переводить нужно. На приборе разъём для транзисторов отмечен как h_FE, проводимость выбрал правильную )

Появилась мысль как проверить трансформатор Т1, выпаянный с В5-24(I). К одной из обмоток трансформатора подключить переменку, к примеру с понижающего трансформатора от блока питания. Тогда, зная количество витков! нашего трансформатора, можно вычислить какое напряжение должно получиться на выводах 2х, оставшихся не задействованными, обмотках и сравнить полученные значения с расчётными. Идея конечно не нова, но:
1) Нужно ли тока ограничение первичной обмотки?
2) Где узнать количество витков в трансформаторе?
3)Какую обмотку лучше использовать как первичную?

[Владимир5587]

Всем доброго времени суток!
Мои дальнейшие испытания Электроники В5-24, в целях её запуска от батареек, принесли следующие плоды.:
1)Наверное опечатка в схеме. Обмотки трансформатора Т1 2-5 соединенны в одну точку. На платах 2х вспышек перемычек не нашёл, на фотографиях impulsite этих перемычек тоже нет.
2) Спалил пару транзисторов VT1 и VT2, как раз тех у которых были примерно равные коэффициенты усиления по 130 примерно. С этими транзисторами хоть что то выдавалось на конденсатор С3. (Спалил по глупости забыл впаять VT3 после прозвонки)) )
3) Выпаял трансформаторы и прозвонил обмотки. Т1 III-сопротивление - 35 ом , вместо 64, скорее всего подпалил когда сжёг транзисторы. Теперь нужно мотать трансформатор, таким делом ни когда не занимался. Второй трансформатор Т1 видимо тоже сгоревший, ибо напряжение на конденсаторе больше 10 в не поднималось. Даже пробовал спаять схему преобразователя на макетке, ни чего не заработало.