Raylab Axio RX-100, Axio RX-150, Axio RX-200, есть схема

[slavjan]

Обычный) 10мкф 250В... работает без проблем))

[Incr]

Добрый день!
Такая проблема - сгорела RX200 3-й версии 2-й версии. Вскрыл, конденсаторы C9 и C10 взорваны. Решил менять все сразу - вздутые C9 и C10, TCR2, который на них идет, U3, U4 и заодно R19. Реле рабочее. Но все равно вспышка при включении пикает, и что-то взрывается или коротит (была вспышка на передней плате, где лампа, с внутренней стороны), и выгорает предохранитель. При этом конденсаторы C12, C13, C26, C27 ощутимо нагревались, градусов до 70. Подумал - может проблема в TCR1, выпаял его и конденсаторы C12, C13, C26, C27. Снова попробовал включить. Итог - выгорает предохранитель и конденсаторы C9 и C10 огненно горячие.

Помогите советом, что может быть с вспышкой не так? )

Сам грешу на диоды D2-D5, судя по всему идет КЗ на землю где-то.
А еще каламбур - я в другом городе, и тестера под рукой нет. ))

[slavjan]

Я думаю без тестера даже смысла нет искать)) Ни напряжение не проверить, ни диоды, ни тиристоры... и т.д. и т.п.

[Incr]

Диоды прозвонил с помощью лампочки и еще одного диода. D2 действительно оказался пробитый.
Тиристоры новые поставил, U3 U4 тоже.

Специально поставил сразу новые, чтобы попасть стопроцентно. Если после замены диода не заработает - буду ждать тестера.

Какие еще могут быть неисправности? Лампа ооох как нужна))

[Incr]

Upd: сделал. Диод D2 был пробит. Не знаю, пробило ли симисторы, но я их заменил на всякий случай, как и управляющие ими U3, U4. Правда, оно немного искрило, но после того, как отмыл паяльную кислоту с одного места, - работает стабильно. )))

[Impulsite]

Здравствуйте, Incr!
Да вы экстремал, с одним паяльником и отверткой починить вспышку! Молодец!

[Incr]

Спасибо) была еще батарейка, диод и лампочка

[chip_1]

Здравствуйте. Вспышка RX-200, 1 вариант.
Сначала принесли - прожиг сопротивления R19. Заменил, все заработало. Через 3 дня принесли - такая же ситуация. Заменил на 2 последовательно соединенных, что бы увеличить "пробивной промежуток". Но вспышка не заработала. Точнее работает, но заряжается около 1 минуты. Напряжение на контакте Gate TCR1 около 230в, на контакте А1 примерно такое же, а вот на аноде D2 уже маленькое.. TCR1 подменял, диоды исправные, конденсаторы не вспученные. Если выпаиваю TCR1, то никакой разницы нет, так же примерно за 1 мин конденсаторы заряжаются и вспышка пищит о готовности.. Уже не знаю что и делать.. Подскажите пожалуйста.

[slavjan]

У вас не работает цепь быстрого заряда, поэтому вспышка заряжается только через медленную зарядку на TCR2.
Поэтому при выпаивании TCR1 ни чего и не меняется, если его меняли на новый и всё осталось по прежнему,
то он либо не управляется оптроном U3, либо где-то в цепи TCR1-C12,13-C26,27-Y6 неконтакт, прозвоните.

[chip_1]

Не могу найти C12 и Y6... )

[Impulsite]

Смотрите паечные переходы, если у вас 2 версия EX100-200-03 платы. Кoнденсаторы C12, C26, C13, C27 находятся на плате лампы "EX200C-03":

Вспышка RX-200, 1 вариант

Если у вас действительно 1 вариант, то Y6 там, конечно, нет.

Заменил на 2 последовательно соединенных, что бы увеличить "пробивной промежуток"

Какой величины были эти два резистора?

Если выпаиваю TCR1, то никакой разницы нет, так же примерно за 1 мин конденсаторы заряжаются

В первом варианте схемы выпаивание TCR1 вообще не позволит заряжать вспышку. Если всё же заряжается, то надо проверять, нет ли КЗ в выходе оптрона U3, поскольку возможен заряд MC по цепи "Fuse - R19 - КЗ U3 - R46". https://impulsite.ru/ctlg/raylab/rx-axi ... 200-01.png.
И нет ли КЗ в разделительных диодах D18, D19? Т.к. в этом случае возможен заряд MC через выпрямитель вольтодобавки.

Определитесь с версией схемы.

[slavjan]

Сори, тупанул(((. Писал про схему 2й версии).

[chip_1]

Спасибо за подсказки! Проверил оптрон, нет кз, но пока проверял слетел щуп и что-то коротнул, теперь другая проблема, выдает ошибку миганием светодиода ))) Буду разбираться.. ))
Диоды D18-19 рабочие. Прям загадка какая-то.

[Impulsite]

chip_1, знаете, чтобы разобраться в той или иной неисправности, необходимо представлять себе, как работает конкретная схема. Тем более, что здесь она почти полная. Вот открываете её и, начиная от разъёмов питания от сети 220 В, прослеживаете, как течет ток, как заряжаются основные конденсаторы, как обеспечивается вспомогательное напряжение питания, как работает система контроля и регулирования напряжения, как работают цепи вольтодобавки и поджига лампы и т.д..
Представьте себе виртуального собеседника и попытайтесь рассказать ему, как функционирует вспышка. По своему опыту скажу, что мне это много раз помогало.

Можете сделать это прямо здесь. Это будет полезно и начинающим ремонтникам и можно будет по логике рассуждений найти проблему.

И диагностику надо начинать с измерения напряжений в специфических точках. Некоторые из них показаны на схеме Raylab Axio RX-100 первой версии.

[oleg_v]

Здравствуйте!
Есть вспышка Raylab RX-200 версия 1a (EX150AKL-01/NF020B12). Диагноз: не работает, нет заряда конденсаторов MC. При включении пикает базер, щёлкает реле и все, светодиод не светится.
На симисторе TCR1 на выводе A висит 220 В сети, на выводе К ноль (наименования как на печатной плате, или А1 и А2 соответственно на схеме из первого поста). На 4 ноге оптосимистора U3 примерно 220 В, на 6 ноль, на 1 и 2 выводе тоже нули. Транзисторы Q9, Q8, диоды D5, D20, D21 исправны (да и все остальные диоды проверил тоже заодно, то же исправны). На входе ОУ U4/1 (вывод 3) и на выходе ОУ (вывод 1) тоже ноль. Питание в норме: +5 В. На катоде диода D16 около 420 В (на схеме написано что должно быть max +630 В). На аноде диода D16 больше 1000 В (при прикосновении щупом проскакивает искра и мультиметр, показав 1000 В, уходит в перегрузку). Реле заменил на всякий случай - всё тоже самое.
Пожалуйста, подскажите куда смотреть дальше. Есть подозрения на ОУ U4/1, но у меня нет его в наличии для замены (для проверки). Ехать покупать пока не охота . Заранее всем спасибо!!!

[Impulsite]

Здравствуйте, oleg_v!
А какие напряжения на выводах 2 и 3 операционника U4/1 ?
При подаче +5 В на анод диода D5 или перед резистором R42 оптрон U3 открывается, заряд происходит?
Какая последовательность сигналов зуммера?
При включении какое напряжение на выводе U2:10 ?

Резистор R19, вероятно, вы уже проверили?

Можно проверить сразу всю группу: транзистор Q8, транзистор Q9, оптрон U3, резистор R17, резистор R19, симистор TCR1. Для этого нужно на базу транзистора Q8 подать положительное смещение, чтобы открыть его и открыть Q9. И далее замкнуть вывод U2:10 на землю (U2:1, GND). Если все детали исправны, то замыкание вывода U2:10 на землю должно запускать заряд основных конденсаторов (ОК). Внимание! Следите за напряжением, чтобы не набрать больше 330 В! Если какая-то из перечисленных деталей не исправна, то замыкание U2:10 и U2:1 не включит заряд вспышки.

[oleg_v]

На выводе U4:2 - 2,4 В,
на выводе U4:3 - 0 вольт,
вывод U2:10 - ноль вольт.
При замыкании +5 В и катода D5 конденсаторы секунды через 2 зарядились примерно вольт до 340 (а может и 330, не точно помню, начитавшись про взрывающиеся конденсаторы я после писка зуммера сразу разъединил +5 и катод, и нажал на тест, страшно всё таки, я хоть и в т. ч. электрик, но как-то с детства не люблю фейверки, перед носом особенно...) и был однократный зуммер. Дальше не стал держать замкнутыми. При нажатии "тест" нормально пыхнула лампа и щёлкнуло реле.
Меня всё таки смущает почему на 3 ноге U4/1 ноль вольт? Ведь на катоде D16, который через резисторы R30 и R31 (2х3,9 МОм) как раз и соединяется с этой 3 ногой висит 420 В (правда на схеме написано 630 В должно быть, может этой разницы и не хватает).
Получается всё таки ОУ U4/1 сдохло?

[Impulsite]

почему на 3 ноге U4/1 ноль вольт?

Или обрыв где-то по пути R31 - R30 - пайка X10 - R12 - U4:3.
Или вход 3 короткозамкнут.
Если на C13 в наличии напряжение 430-600 В, то между R31 и R30 должно быть примерно вдвое меньше. И дальше на R12 около 3,0...5,0 В.

А вторая половина U4/2 (LM358) жива? Тогда, наверное, отрезать от платы выводы первой половины, кроме 4 и 8; вывод 5 отделить от "земли" и выводы второй половины подключить перемычками к схеме.

PS:
C13 - это вольтодобавка. И на нем напряжение может быть больше 300 В, но меньше 630 В.
Если имеется КЗ в разделительных диодах D18, D19, то напряжение на C13 повторяет напряжение на MC.

[oleg_v]

Перепаял U4/1, дорожки резать не стал, не видно их, да и плату портить не хочу. Та же самая картина. Оказалось я когда мерил напряжения, то мерил на катоде D16 (420 В). И просто прозвонил мультиметром цепь катод D16-R31-R30-3-я нога U4/1. Цепь звонится... Сейчас решил напряжения мерить. На "входе" R31 420 В, а вот на "выходе" ноль... Получается резистор неисправный? Внешне выглядит как новый, царапин, трещин, нагара нет. Просто обычный новый резистор. Мультиметр только до 2 МОм измеряет, проверить не могу. Но впервые сталкиваюсь с таким.
И кстати на схеме резисторы R30, R31 указаны 3,9 МОм. У меня стоят на 5,1 МОм. (И по полосочкам на них, на на печатной плате написано это же).
Может резистор сдохнуть без видимых повреждений? На моей почти 20-летней практике пока ещё не было такого))))

[Impulsite]

Как проверить высокоомный резистор: viewtopic.php?p=22390#p22390

[oleg_v]

Блин... Замотался совсем и забыл отписаться. Да действительно резистор R31 в обрыве. Поменял на отечественный ОМЛТ-1 5,1 МОм (в наличии только такой был) и всё заработало... Всё таки удивительно, он с виду как только что с конвейера сошёл, если бы не следы пайки, просто как новый выглядит, и уже в обрыве...

Правда принесли вчера опять в ремонт, но тут уже видимо мой косяк, когда первый раз ремонтировал, начал с замены реле, но не с 10А контактами, как у оригинального, а с 6А (что опять же в наличии было), а обратно перепаивать поленился, думал и так хватит по току... Как мне сказали при включении постробило и больше не включалось. Когда включил был звук "электрический", так бзз со стороны реле... Предохранитель целый. Подозрение сразу на реле, заменил, был небольшой небольшой строб, потом всё погасло и на конденсаторах около 10 В. Висит. Начал смотреть: R19 в обрыве, на нём прям видно полоска прогоревшая. Остальные детали вроде целые. Как резистор заменю, постараюсь сразу отписаться. )))

[Impulsite]

oleg_v, предлагаю изменить схему подключения реле. Надо разгрузить его контакты: viewtopic.php?p=16561#p16561 Рекомендую сделать по схеме MOD1 или MOD2, и неисправности, связанные с этим реле, прекратятся. В переделанной схеме контакты реле работают не в силовой цепи (как в исходной схеме), а в цепи управления, где токи протекают незначительные. И не требуется, чтобы контакты были 10-амперные.

[photocanon]

Мод конечно модом, но теряется суть. Если пробило симистор, конденсаторы не пыхнут. )))

В общем, решать ремонтёру. Но я спецом на ушатанной вспышке с вашей подачи поменял реле, а старое вскрыл. Фотки, конечно, найду скину, но суть такая, что контакты были девственные, без нагаров.

[Impulsite]

Суть изначальной схемы в том, что в некоторый момент контакты реле свариваются из-за большого зарядного тока в момент замыкания. А это дальше приводит к отсутствию прерывания заряда и далее к появлению тлеющего разряда в лампе (с её перегревом), аварийному перегреву симистора и зарядных конденсаторов.
Сваренные контакты могут и отпустить от несильной встряски и, когда вы вскрываете реле, то ничего особенного не находите. Конечно, если осматриваете контактные пятаки без микроскопа.
И именно этот главный недостаток исходной схемы требует решения, исправления.

[oleg_v]

Заменил R19 на советский ОМЛТ-1 220 Ом, впаял реле старое и заодно в разрыв чёрного провода поставил 0,33 Ом 2 Вт. (что нашёл у себя...) Работает, пока вроде нормально

oleg_v, предлагаю изменить схему подключения реле. Надо разгрузить его контакты:

Пока делать не стал, своей работы куча, да и лень если честно... Там ещё таких вспышек много, принесут - тогда может и займусь модификацией...
Получается по схеме этих модов, контакты реле (бывшие 1 и 2) переносим в цепь R19. В дежурном режиме контакты замкнуты, на R19 висит напряжение сети, конденсаторы заряжены ждут вспышки. После вспышки реле разомкнулось на 0,5 с сняло напряжение с R19, симисторы закрылись, прекратился заряд конденсаторов и тлеющий разряд. После замыкания контактов реле на R19 снова ~220 В и т. д.
Тут вопрос, а оптосимистору U3 (MOC3061) не поплохеет, если у него постоянно ~220 В будут дёргать, в нём же ещё схема собрана для обнаружения перехода фазы через ноль? Может лучше в цепь управления U3 контакты реле перенести. Или вообще от дополнительного реле отказаться. Маломощный транзистор базой к точке X15 (Relay), а эмитер/коллектор в цепь светодиода оптосимистора U3. Ну понятно, обвес из резисторов и т. п., сейчас уже спать хочется, что и как именно думать не охота... Получаем эффект тот же, но в слаботочной цепи оптосимистора. А роль "старого" реле тогда сведётся к подключению R38 после вспышки и в выключенном состоянии к конденсаторам для их разряда?

Мод конечно модом, но теряется суть. Если пробило симистор, конденсаторы не пыхнут. )))

А можно чуть поподробнее расшифровать эту фразу? Если пробьёт симисторы конденсаторы же вроде как раз пыхнут, а может и бабахнут. Или я ошибаюсь и не правильно всё понял?