Canon 430EX II, есть схемы (частично)

[ak84]

В общем, на мой дилетантский взгляд, проблем в работе драйвера не видно (возможно, характерный выброс в начале управляющего импульса будет "съеден" ёмкостью затвора, но постоянная времени в единицы миллисекунд немного смущает), кажется мне, что можно уже пробовать ставить оригинальный RJP4301 (он же редкий и дорогой).

Вновь поставленный RJP4301 "благополучно" прогорел при первом же "пыхе" от "пилота": переход превратился в перемычку, затвор прозванивается на переход сопротивлением 36 Ом.
У меня версий причин прогорания больше нет. Очень надеюсь, что они есть у более опытных коллег.

[Martemyanovich]

RJP4301 "благополучно" прогорел при первом же "пыхе"

Мои пРоздравления

У меня версий ... нет ... надеюсь, что они есть у более опытных коллег

Обратитесь в АСЦ - сделают.

[ak84]

RJP4301 "благополучно" прогорел при первом же "пыхе"

Мои пРоздравления

Вот спасиБо на добром слове.

У меня версий ... нет ... надеюсь, что они есть у более опытных коллег

Обратитесь в АСЦ - сделают.

Отличный совет.
Уже пробовал. TL;DR: не сделают.
Ребята из АСЦ с энтузиазмом взялись за дело, сказали, что всё ясно, надо только силовой блок заменить (отдельно транзистор у них менять не принято), и... через пару недель (блок везли под заказ) сказали, что "возникли дополнительные сложности" и т.п., нужно будет ещё лампу заменить, и т.д., и т.п. В общем, "думали" они полтора месяца, в итоге надумали вот это: viewtopic.php?f=10&t=506&start=375#p24677

Уважаемый Martemyanovich, если у Вас есть ещё какие-то предположения, что могло выйти из строя, что можно посмотреть, и т.п., пожалуйста, не таите.
Начало истории: viewtopic.php?f=10&t=506&start=375#p24380

[ak84]

Итак, что мы имеем:

• лампа ни при чём (интересно, какой механизм влияния лампы на пробой транзистора;
  "родной" RJP4301 гибнет сразу;
  RJP63F3 выдерживает импульсы от "пилота", гибнет при съёмке в E-TTL II;
  есть подозрение, что оф.сервис пробовал заменить плату "D" в сборе, но новая так же прогорела.

Из всего этого напрашивается вывод, что транзисторы гибнут от импульса перенапряжения (у RJP63 Uкэ 650В, у RJP43 -- 450В, потому первый держится дольше). Можно было бы предположить, что как-то хитро деградировал злосчастный диод D18 платы "D": как диод прозванивается, а импульсы почему-то не очень охотно ограничивает. Но история с заменой силового блока сервисом эту версию исключает. Поэтому остаётся предполагать либо межвитковое замыкание (пробой?) дросселя L2 в "голове" (из-за чего ток разряда возрастает слишком быстро, сжигая транзистор), либо какую-то очень хитрую проблему с проводами (импульс тока, вызванный ЭДС самоиндукции дросселя при прерывании тока, идёт через красный провод разъёма CN1, НО через него же идёт и зарядка конденсатора; ЧТО должно там произойти, чтобы зарядка шла, и импульсы перенапряжения -- нет?)

[Martemyanovich]

Ребята из АСЦ с энтузиазмом взялись за дело

Земляк, так называемых "сервисов" в городе - "как Грязи", АСЦ - один, К.Либкнехта 22 и не может быть чтобы CanonСЦ не справился.

Уважаемый Martemyanovich, если у Вас есть ещё какие-то предположения, что могло выйти из строя, что можно посмотреть

Я не экстрасенс, заочно не диагностирую, а советов вы достаточно получили от партойгеноссе impulsite , но по-видимому - "Не в коня овёс"!
PS. Проверьте, поставив последовательно с лампой пару демпфирующих диодов (1N5408), пробой - проверять китайские IGBT, шунт индуктивности ...

[Vikt(or)]

• лампа ни при чём (интересно, какой механизм влияния лампы на пробой транзистора;

Бывает прогар в районе поджигающего электрода. На других вспышках бывает нагар на резине возле концов лампы.

В 430 пыхе часто встречались пробои транзистора из-за обрывов красного и чёрного провода к накопительному конденсатору. Других причин не встречал.
Обрыв искрит и тем самым вызывает высокочастотную модуляцию тока через транзистор. Да ещё и оценочный предпых при съёмке в TTL состоит из пары десятков вспышек с большой частотой. Может быть это приводит к выбросам напряжения, а может дельта t становится фиговая, не знаю

[ak84]

Уважаемый Martemyanovich, да, речь шла об оф.сервисе на Карла Либкнехта. Под "не справился" я понимаю "изначально цена ремонта заявлялась 4тыр, в процессе диагностики, длившейся 1.5 месяца, выросла до 10+тыр, с перспективой ещё неограниченно вырасти в процессе ремонта; при этом внятных объяснений, где, что, почему и зачем, добиться от центра невозможно". Как видите, с точки зрения конечного результата именно "не справился". Документы с подписями и печатями имеются
Теперь давайте пробежимся по "овсу", т.е. ранее предложенному уважаемым impulsite плану (viewtopic.php?f=10&t=506&start=375#p24420 и viewtopic.php?f=10&t=506&start=375#p24424):

• перегрев кристалла из-за интенсивной съёмки, очевидно, исключён;
  "низкое напряжение на затворе" исключили измерениями мультиметром и осциллографом;
  "напряжение на затворе достаточное, но медленно работает драйвер IGBT-транзистора": стопроцентной уверенности нет, т.к. осциллограмму с транзистором не снять (он же сразу сгорает), без транзистора фронты нормальные;
  "высоковольтный пробой в связи с образованием конденсата внутри вспышки", очевидно, исключён ("на столе" же);
  "высоковольтный пробой в нормальных условиях в Canon 430EX II наблюдается очень редко" (конструктивно практически исключён);
  "покажите 'лицо' транзистора RJP63F3A. Может быть это перемаркировка?" Возможно, перемаркировка (куплены в "Промэлектронике"), поэтому под заказ привозил RJP4301 из относительно надёжного источника (выше писАл и фотографии выкладывал, это же относится и к "китайским IGBT": где взять менее китайские, я не знаю);
  "и необходимо измерить напряжение на C25 и его реальную ёмкость. Либо подменить этот конденсатор заведомо исправным. И, думаю, более понятно будет почему горит транзистор, если снять осциллограмму на затворе IT1" Как писАл ранее, конденсатор перепаял, измерения провёл, криминала нет

В чём же я был не прав?

Vikt(or), я тут выше пытался снять осциллограммы управляющих импульсов на затворе силового транзистора, там в E-TTL II вспышка (пытается) дать только один оценочный импульс, потом, через 58мс, сразу следует рабочий импульс. Правда, всё снималось без транзистора , поэтому реальность может оказаться интереснее. Когда лампу менял, никакого криминала не заметил вообще: всё, как новое.
Буду провода, идущие от разъёма CN1 платы "D" как-то более подробно проверять: просто омметром они прозваниваются нормально

[ak84]

PS. Проверьте, поставив последовательно с лампой пару демпфирующих диодов (1N5408), пробой - проверять китайские IGBT, шунт индуктивности ...

Честно говоря, не могу понять, какую функцию должны выполнять диоды, включенные последовательно с лампой?
Индуктивность шунтировать (накоротко?) тоже небезопасно совсем: она же ограничивает скорость возрастания тока.

[Impulsite]

Мне тоже было бы полезно узнать, что имел в виду коллега Martemyanovich. Насколько я понимаю, D19 работает на вольтодобавку и его можно назвать "разделительным".
ak84, вы, наверное, вот эти заметки уже читали, привожу их просто потому, что уместно повторить:
"Причины выхода из строя оригинальных транзисторов и методы борьбы с этим явлением",
"Пробой IGBT-транзисторов во вспышках Canon 580EX II".

Проблема в том, что ни одна из этих причин не объясняет, почему "на столе" (читай -- "от пилота") вспышка работает нормально, а на первом же импульсе от фотоаппарата сгорает.

Здесь, кажется, как раз объяснимо: на камере вспышка, как правило, в TTL-режиме и, конечно, автоматика может потребовать полный или близкий к полному импульс, в отличие от поджига кнопкой "Pilot".

33,0...35,0В от пилота,
33,6...35,3В от камеры

Как-то многовато для RJP4301, у которого безопасная зона на графике "Performance Curves. Gate-Emitter Voltage V_GE(V)" ограничена вообще 30 вольтами. Особенно, если учесть, что в схеме стоит ZD3 с маркировкой "E5", что похоже на EDZ33B, UDZS33B (32...34 В).

О проводах: проверять их следует с растяжением. Потому что в спокойном состоянии место перелома (часто в области "шеи" вспышки) может вполне нормально контактировать, а при протекании большого разрядного тока такое место перелома горит, обычно с сильным хлопком и последствиями для остальной части схемы, пока не оплавится с окончательным обрывом. Но вы, вроде, сообщали, что провода проверили...
По вашей проблеме: я думаю, надо взять тайм-аут и "переварить" новые обстоятельства. Возможно, мы (и я в том числе) что-то упускаем из тех причин, которые приводят к повреждению IGBT-транзистора.
Надо продумать схему измерений, чтобы выявить причину, повреждающую IGBT.

И ещё: если представится возможность, попробуйте отфрезеровать или сточить чем-то вроде болгарки образцы горелых транзисторов, как это показано здесь: viewtopic.php?p=24714#p24714 Фотографируя маркировку транзистора перед операцией.

[ak84]

Как-то многовато для RJP4301, у которого безопасная зона на графике "Performance Curves. Gate-Emitter Voltage VGE(V)" ограничена вообще 30 вольтами. Особенно, если учесть, что в схеме стоит ZD3 с маркировкой "E5", что похоже на EDZ33B, UDZS33B (32...34 В).

Да, вот как-то меня эти цифры тоже поначалу насторожили, но, признаться, успокоил себя тем, что "напряжение упадёт на переходах последующих транзисторов, и всё будет нормально". Вот как-то осциллограммы не очень это подтверждают (вообще, странные какие-то картинки там показывают). Не мог же стабилитрон деградировать с повышением напряжения "пробоя"...
Провода вчера перепроверил ещё раз: придраться не к чему вообще.
Кстати, пока смотрел плату драйвера, обратил внимание, что схема не очень соответствует действительности. Имеет ли смысл пока попытаться, не спеша, её более точно восстановить с платы?
"Открывать" транзистор болгаркой это, конечно, вандализм. Попробую использовать более щадящие методы: коллеги когда-то "открывали" наш микропроцессор и смотрели кристалл под микроскопом, попрошу опытом поделиться. Только, боюсь, неспешно это будет. Да мы никуда и не торопимся

На самом деле, выражаю огромную благодарность всем участвующим за помощь. Задачка, действительно, интересная.

[Impulsite]

попрошу опытом поделиться. Только, боюсь, неспешно это будет.

Это либо химия, кислотами травить корпус транзистора, - вредно. Либо лазером послойно снимать - дорого выйдет, чтобы просто увидеть и сравнить размеры кристаллов.

схема не очень соответствует действительности. Имеет ли смысл пока попытаться, не спеша, её более точно восстановить с платы?

На тот момент, когда возник вопрос в теме, полной схемы для Canon 430EX II не было, да и сейчас ещё нет. Поэтому мне пришлось руководствоваться схемой для Canon 580EX II и фотографиями, которые выложили коллеги. Т.е. схема восстановлена теоретически, "на кончике пера" и не исключены ошибки. Проверить, исправить ошибки и поставить штампик "Проверено. ОТК" никогда не вредно.

Вот https://impulsite.ru/ctlg/canon/430ex2/ ... ircuit.zip - черновик схемы платы B PCB в формате SPL7. Правда, требуется проставить позиционные номера и номиналы деталей. Удобнее, наверное, прямо там внести замеченные поправки к схеме.

[Martemyanovich]

Индуктивность шунтировать (накоротко?) тоже небезопасно совсем: она же ограничивает скорость возрастания тока.

Что за глупость вы несёте, где Я писал о закорачивании катушки?? Речь идёт о диоде (в 580 это тиристор), гасящем ЭДС самоиндукции!!

[Impulsite]

PS. Проверьте, поставив последовательно с лампой пару демпфирующих диодов (1N5408), пробой - проверять китайские IGBT, шунт индуктивности ...

Martemyanovich, вы так туманно написали, что ни адресат, ни я, читатель, никто вас не понял. Переформулируйте вашу эту мысль так, как должен специалист, употребляя точные слова с однозначным смыслом. Что, куда и как следует поставить? Потому что фраза в том виде, как она есть, понимания не вызывает. От мысли о "демпфирующих диодах" до байпаса индуктивности и диода, шунтирующего противо-ЭДС, - дистанция огромного размера. Точность - вежливость королей.

о диоде (в 580 это тиристор), гасящем ЭДС самоиндукции!!

Уважаемый Martemyanovich, не, не, не! Тиристор SCR2 в схемах Canon 580EX и 580EX II служит не для гашения ЭДС самоиндукции, а для байпаса энергии конденсатора в тех режимах, где индуктивность L3 не нужна. Когда SCR2 открыт, то индуктивность L3 вообще не участвует в процессе разряда. И SCR2 принудительно выключается (закрывается), когда требуется увеличить индуктивное сопротивление в цепи разряда, тогда индуктивность L2 суммируется с индуктивностью L3. Смотрим схему D PCB:


SCR2 выключен


SCR2 включен

БАЙПАС (англ. bypass, букв. - обход) - обвод, параллельный прямому участку трубопровода, с запорной или регулирующей трубопроводной арматурой или приборами (напр., счётчиками жидкости или газа). Служит для управления технологич. процессом при неисправности арматуры или приборов, установл. на прямом трубопроводе, а также при необходимости их срочной замены из-за неисправности без остановки технологич. процесса. См. рис. http://dic.academic.ru/pictures/polytechnic/0201-5.jpg - Большой энциклопедический политехнический словарь

[ak84]

Коллеги поведали, что для "открытия" процессора несколько часов варили его в серной кислоте И то компаунд не растворился, а просто стал мягким. Посему корпуса транзисторов просто спилил наждаком (эх, жаль, не удалось настольным рентгеновским томографом поиграться ). Вот что имеем: viewtopic.php?p=24885#p24885

Пока в голове у меня сидит только один план действий: поставить ещё один RJP4301, между затвором и эмиттером припаять SMD-стабилитрон на 29...30 В (надеюсь, драйвер выдержит такую нагрузку, "качает"-то он намного большее напряжение, до 37В, откуда только он их берёт?), а между коллектором и эмиттером -- саппрессор (TVS, transient voltage suppressor; в сущности, стабилитрон, "заточенный" на поглощение мощных импульсов) вольт на 400; и посмотреть, выживет ли IGBT.

P.S. Схему коллеги impulsite в работу взял, но на графу "Проверил" ни в коем случае не претендую
P.P.S. Может быть, информация будет важной: при импульсе полной мощности "голова" вспышки издаёт негромкий хлопОк (не искрение, нет). Возможно, так "звучат" лампа и индуктивность при прохождении через них импульса тока. При срабатывании от "пилота" звука нет совсем.

[ak84]

Начал сличать схему платы "B" с оригиналом: на схеме всего-то пропущен резистор R49 (22 Ома, между коллектором Q16 и линией "IT"). С одной стороны, мелочь; а с другой стороны, ограничивает ток разряда ёмкости затвора при закрытии IGBT, не думаю, что сколько-нибудь заметно затягивает этот процесс.

[Impulsite]

пропущен резистор R49 (22 Ома, между коллектором Q16 и линией "IT")

ak84, спасибо. Потерю внёс в схему.

По вашему примеру попробую "вскрыть" горелые IRG4BC40W-L, которые работали во вспышках Metz.

медная подложка (она там зачем?)

Теплоотвод (Flange).

И, касательно вашей Canon 430EX II: думаю, что в между затвором и эмиттером тоже можно ставить TVS-диод на 30...33 вольта. Считается, что TVS-диоды лучше по быстродействию, чем стабилитроны.
И наверное, надо бы всё же поискать, в чем причина серийных "смертей" транзисторов. Как мне кажется, при наличии осциллографа можно поискать, не возникает ли выбросов напряжения и "звона", (как это названо "a voltage spike or ringing" здесь: https://madengineer.ch/blog/2015/08/01/ ... lash-unit/). Если это присутствует, то это должно проявляться даже на небольших уровнях мощности, когда IGBT ещё не повреждается. Например, посмотреть, успевает ли D18 блокировать противо-ЭДС, нет ли на коллекторе пичков напряжения больше 330 В...
И также поближе рассмотреть процесс открытия и закрытия IGBT. Тогда будет больше уверенности, что принятые меры действительно полезны. И так как обрыв в проводах и перегрев от интенсивной съёмки на 100% исключён, то надо бы выяснить, погибают IGBT от превышения напряжения или от медленного открытия или медленного закрытия затвора. Это, пожалуй, те причины, которые чаще всего упоминаются в отношении IGBT.

[ak84]

Ого... Признаться, наличие "теплоотвода" в недрах пластмассового изолированного корпуса было откровением
Буду готовить эксперимент с имеющимися RJP63F3A: они, хоть и контрафактные насквозь, но хотя бы от "пилота" нормально "пыхают".

P.S. Уважаемый impulsite, благодарю за то, что в очередной раз "облагораживаете" мои фотографии.

[Impulsite]

Буду готовить эксперимент с имеющимися RJP63F3A

Ребятам из LPA Design удалось зафиксировать момент, когда происходит повреждение транзистора в момент выключения закрытия затвора: https://impulsite.ru/ctlg/bibl/prelimin ... reak-6.png - фиолетовая линия это напряжение на коллекторе. Напряжение на затворе уменьшается, транзистор закрывается, напряжение на коллекторе возрастает и тут, вдруг, высоковольтный пробой, авария! Подробнее здесь: viewtopic.php?p=23681#p23681.

[xJusterx]

Добрый день! Вспышка Canon 430EX II - при установке мощности в ручном режиме от 1/64 до 1/1 да деле мощность не меняется и бьет на полную силу. Все остальные функции работают. Почитав форум, нашел что проблема может быть связана со световодом, что он мог отсоединиться. Помимо этой неисправности, могут быть еще какие-либо причины?

[Impulsite]

Здравствуйте, xJusterx!
Чаще всего горит IGBT-транзистор от перегрева при интенсивной съёмке. Проверьте без установки на камеру в ручном режиме регулируется ли мощность вспышки?

[xJusterx]

Без установки на камеру, в ручном режиме мощность регулируется на экране, но при нажатии на кнопку Pilot, срабатывает с одинаковой мощностью.

[slavjan]

умер IGBT-транзистор, надо менять.

[xJusterx]

умер IGBT-транзистор, надо менять.

Спасибо за оперативный ответ!

[Impulsite]

При вскрытии вспышки прежде всего обезопасить себя и разрядить основной конденсатор: viewtopic.php?p=6257#p6257 Затем проверить остаточное напряжение и, если не превышает 1...3 вольт, то проверить IGBT RJP4301 на предмет короткого замыкания между коллектором и эмиттером.

[xJusterx]

Разобрал вспышку, разрядил конденсатор, короткого замыкания между коллектором и эмиттером на RJP4301 нет... может для проверки нужно было выпаять транзистор из платы? Проверял ничего не выпаивая, или без разницы?