Импульсный свет в фотографии

Вспышка после падения. Включается не поджигается, при нажатии снизу загорается синий индикатор. На драйвере U107 запитка 27,6 вольт. На чёрном и жёлтом 324 вольта. В лампе никаких мерцаний. В 430ех была похожая проблема, менял тиристор. Подскажите куда смотреть? Есть только тестер.

Ага, понятно. Спасибо, что ткнули в схему. Высоковольтный трансформатор проверяется так же, как обычный, прозвонкой обмоток? Про снятие напряжения помню) И да, проверил в темноте - мерцания лампы не видно.... подсветка автофокуса и сама фокусировка вспышки (подвижки рефлектора) в режиме TTL работают, как и сам экран и регулировки всех режимов.
Провел измерение напряжения на крайних контактах разъёма J2 - при запуске вспышки на них появляется напряжение 300V, и затем, в течении 20-25минут, оно постепенно падает до 0. Батарейки стоят в батарейном отсеке. При нажатии на кнопку Pilot оно снова подскакивает до 300, после чего всё повторяется.
Померил сопротивление на вторичной обмотке трансформатора поджига - мерил между чёрным проводом и тем проводом, который идёт на лампу - 65 Ом.

protel писал(а): ↑

29 апр 2021, 16:43

Это совсем не так. На выходе трансформатора поджига напряжение составляет несколько тысяч вольт.

Это действительно так. Цепь поджига содержит не только трансформатор T1, конденсаторs C5+C8, но также и другие детали, включая Q1 (IGBT-транзистор типа TIG056) смотрим по схеме ctlg/andoer/ad980-2/circuit-diagram.png Работоспособность цепи поджига показывает мерцание в лампе, когда лампа неисправна. Это мерцание видно при попытках поджига при сумеречном освещении в помещении. Если какая-то деталь неисправна (например, Q1 не открывается по какой-то своей причине), то не будет поджига лампы, не будет мерцания в трубке импульсной лампы.

Amolit писал(а): ↑

16 мар 2021, 08:57

Разряд как при отключении питания лампы.

Тогда это не тлеющий разряд: viewtopic.php?p=416#p416. Это ионизация газа в лампе высоковольтными, высокочастотными импульсами поджигающего трансформатора. Здесь на форуме такие импульсы я называю "мерцанием". Сделайте фото или видео этих мерцаний, чтобы была наглядная иллюстрация и одинаковая терминология.

Amolit писал(а): ↑

16 мар 2021, 08:57

на конденсаторе поджига - меняется от 208 до 540 В. Вспышка начинает работать при 270 В на нем.

Это не нормально. Во-первых, обычно напряжение поджига не больше 350 В и во-вторых, оно не должно меняться при изменении мощности.
Amolit, если сможете выложить качественные фото печатных плат, первую очередь, платы лампы и силовой платы, то я смогу нарисовать часть схемы. Нужны как общие виды, так и виды в плане с обеих сторон. И, если есть возможность, фото на просвет.

И выложите таблицу напряжений на основном конденсаторе от минимума до максимума. Чтобы видно было каким напряжениям соответствуют значения 5.0, 5.5, 6.0 и так далее.

Здравствуйте, Amolit!
Покажите на видео какой разряд вы видите: "происходит только тлеющий разряд в лампе." Это нужно, чтобы лучше понимать, что происходит. Разные специалисты вкладывают разные смыслы в определение "тлеющий разряд". Похоже ли это на "мерцание" в лампе при попытках поджига, но с отключенным или разряженным основным конденсатором?
Ну, а по результату видимого будут и какие-то попытки решений.

PS: ещё вопрос, в качестве регулятора мощности в этой вспышке применён энкодер или переменное сопротивление?

Volskyy писал(а): ↑

23 фев 2021, 14:04

после отключения питания, сбрасывает напряжение очень быстро, так понимаю, на керамический резистор, он был как печка горячий.

Вероятно, реле работает точно так же, как в схеме первой версии Raylab Axio, - отключенное реле соединяет основные конденсаторы с керамическим резистором. Посмотрите схему: viewtopic.php?p=3813#p3813 Это может быть как при окончании работы моноблока, так и в аварийном случае, когда напряжение на конденсаторах поднимается выше 450 вольт.

Проверьте, нет ли КЗ диодов D11, D12 и других диодов на той же плате. А также разделительных диодов вольтодобавки D6, D7(?) на плате лампы.

При снижении мощности напряжение падает максимум 15-20В

У меня пока нет инструкции к этому моноблоку. Наиболее вероятно, что сброс осуществляется автоматическим поджигом лампы при уменьшении установки мощности. А поскольку поджиг не работает, то...

пьезоэлемент (кстати, лампу не зажигает

Либо лампа совсем уже негодная, разгерметизировалась, либо на её аноде-катоде нет напряжения, например, если разделительные диоды в обрыве. Хорошо бы проверить лампу на стенде: viewtopic.php?f=27&t=2008

Трансформатор поджига здесь не из лучшей серии. Я бы временно подменил его заведомо исправным типа ZS1052 viewtopic.php?p=409#p409 Об исправности трансформатора поджига и всей цепи поджига можно судить по наличию мерцания внутри лампы при попытках поджига. Это хорошо наблюдается при сумеречном освещении.

Давайте пока сделаем так: сразу после включения постарайтесь уменьшить мощность до МИНимума и сразу же выключите вспышку. Дайте отлежаться и полностью разрядиться. Затем включите, контролируя напряжение основных конденсаторов. По идее, должно быть где-то около 100...130 В.

Вопрос: сколько всего накопительных конденсаторов, тех, которые 270 мкФ 450 вольт? Если их 10 шт было, то энергия вспышки получается всего 22 Дж х10=220 Дж. И это для вспышки Raylab Axio 3 RX-400, верно?
Оставьте пока на плате только те, которые точно живые, не стреляют при рабочем напряжении до 450 вольт.

Да, и сделайте, пожалуйста, фото платы конденсаторов с нижней стороны, где токоведущие дорожки.

Были вот такие: viewtopic.php?f=10&t=502&p=23535&hilit= ... %2A#p23535 всполохи? Все о мерцании в лампе: search.php?keywords=%D0%BC%D0%B5%D1%80% ... %D0%BA&t=0

И ещё вопрос: при монтаже новой лампы вы надели термоусадочные трубки на пайку электродов и стекло точно так же, как было на изначальной лампе?

Здравствуйте, Альберт!
Такие слабые импульсы, как вы наблюдаете, называются у нас мерцанием. Поиск по слову "мерцание" в лампе: search.php?keywords=мерцан*&terms=all&a ... =Поиск&t=0

Отсутствие поджига лампы и полноценных импульсов часто связано с обрывом в проводах от основного конденсатора к аноду лампы и от катода лампы к IGBT-транзистору search.php?keywords=%D0%BF%D0%B5%D1%80% ... %D0%BA&t=0.
Другая частая причина, когда IGBT-транзистор исправен, но не открывается из-за неисправности драйвера этого транзистора.
Проверить исправность лампы следует с помощью простых схем:
Стенд для тестирования исправности импульсных ламп
Накамерная вспышка срабатывает с пропусками импульсов
Или, просто подменив подозрительную лампу, заведомо исправной.

Impulsite писал(а): ↑

5 апр 2020, 10:21

Нет, такой необходимости для конденсатора нет. А вот новая лампа без вольтодобавки зажигаться не будет, хотя внутри трубки будет видно мерцание при поджиге.

Новая (которая кэноновская) не будет. А вот родная, на которой, по идее, будет штатное напряжение от родного конденсатора, тоже? Ведь от ФИЛа по сути, будет только поджиг? Или я что-то не понимаю...

завтра набросаю схемку

Может быть вам будет проще взять рисунок от Acmepower TF-138 и нанести на нём номера и маркировку деталей Doerr DAF-42. Там же можно дорисовать отсутствующие детали. Наверное, так будет быстрее.

Так я проверю свой конденсатор. Так?

Да, верно.

Если будет подпаян мой конденсатор, не будет же необходимости в переделке ФИЛа вольт добавкой?

Нет, такой необходимости для конденсатора нет. А вот новая лампа без вольтодобавки зажигаться не будет, хотя внутри трубки будет видно мерцание при поджиге.


Ниже обе стороны платы в голове. К сожалению, на стороне A часть платы перекрыта проводами и корпусом и не видно деталей и дорожек на плате. Выложите фото вашей вспышки, чтобы можно было дополнить отсутствующие места.



Совмещение картинок в редакторе изображений с возможностью переключения слоёв, заметно упрощает отслеживание соединений и рисование схемы.

Если это нормальная лампа от Canon, то она должна зажигаться при бОльшем напряжении, чем есть в этой вспышке. Поэтому проверить лампу на стенде: viewtopic.php?f=27&t=2008. При напряжении 350...600 вольт с маленьким конденсатором, до 100...470 мкФ. Заодно выяснится, исправная ли она.

Мерцание в лампе - это признак исправных деталей поджига: конденсатора и трансформатора. Хотя перепроверить их можно было бы.

Склоняюсь к тому, что есть обрыв в проводах. Или основной конденсатор дефектный, с обрывом, или его внутреннее сопротивление чрезмерно увеличилось по неизвестной причине.

SMolochkov писал(а): ↑

4 мар 2020, 08:52

IGBT не пробит, выпаял и проверил "лампочкой" - работает.

Поджига может не быть, если на затвор IGBT не подаётся открывающее напряжение, т.е. он остаётся закрытым при поджиге.

Кстати, IGBT какой у вас в схеме, "G4BC40F" или "25G101"?

Да, мерцание при поджиге - необходимый признак исправной схемы поджига, но не достаточный.
Остается проверить другие компоненты разрядной цепи: конденсатор и провода на обрыв, лампу на работоспособность; выяснить почему не открывается IGBT, если он исправен.

Касательно конденсатора. После полной разрядки напряжения, при наличии внутреннего обрыва напряжение на конденсаторе растет при включении менее, чем за 1-2 секунды, при обычных 3-7 с с исправным конденсатором. И после выключения вспышки напряжение спадает так же быстро.

Здравствуйте, SMolochkov!
Видно ли мерцание в области лампы при попытках поджига в затемнённом помещении? Если нет, то проверять поджиг, подменяя конденсатор C25 и трансформатор поджига L2.



Лампу можно проверить на другой вспышке с конденсатором не более 1000 мкФ. Схемы тестирования:
viewtopic.php?p=4408#p4408
http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=27&t=2008

И иногда поджиг отсутствует из-за обрыва в проводах, скрытого или явного.
viewtopic.php?p=14933#p14933
https://impulsite.ru/ctlg/acmepower/tf1 ... -n-cap.jpg
viewtopic.php?p=7034#p7034
viewtopic.php?p=23847#p23847

viewtopic.php?p=818#p818

В целом вы всё верно перевели.

AlexandrAlexeew писал(а): ↑

2 мар 2020, 23:45

А у меня на затворе 0, но транзистор открыт и на лампе постоянно 320В. Почему он открыт я до сих пор не понял, отдельно как транзистор работает на "ура", как писал ранее - не пробит, К/Э не замкнуты. Может через R35 и R155?

Мультиметр - штука инерционная, короткий импульс на базу IT1 может и не почувствовать. Но чтобы IT1 был открыт при 0 на базе - это из невероятного. Либо он пробит с КЗ. Но тогда, по многочисленным примерам вспышек Canon, при каждом поджиге срабатывает на уровне 1/1.
И тут, кстати, есть возможность проверить систему поджига, если закоротить коллектор и эмиттер IT1 перемычкой с сечением не менее, чем 0,5 мм². Т.е. сымитировать КЗ в IGBT.
В общем, проверяйте все компоненты цепи https://impulsite.ru/ctlg/canon/430ex/discharge.png, начиная с C14, проводов, лампы и далее...

Кстати, правильные лампы для Canon 430EX начинают зажигаться с напряжения примерно 350 вольт на аноде - катоде.
У меня вызвало сомнение, что ваши лампы зажигались в мыльнице при 330 В. Без вольтодобавки такие лампы не включаются. Предполагаю, что вы наблюдали так зазываемое "мерцание" - т.е. стример или ионизацию газа в лампе при попытках поджига.
viewtopic.php?p=23535#p23535
viewtopic.php?p=3605#p3605
viewtopic.php?p=11199#p11199

AlexandrAlexeew писал(а): ↑

2 мар 2020, 23:45

Далее уперся в отсутствие осциллографа, чтобы глянуть приходящие импульсы. Наверно из ардуинки смастерю простенький детектор импульса и буду поглядеть.

Что-то можно и софтовым осциллографом посмотреть. И простейшими индикаторами из светодиодов. Тайминги в схеме различимы для аудиокарты компьютера. Только правильно организовать электробезопасность Компьютер - как измерительный инструмент.

Размещение фотографий, иллюстраций в тексте сообщения

Отсутствие слабых мерцаний лампы (значительно слабее, чем 1/128 или 1/256 мощности) при нажатии кнопки PILOT означает, что узел поджига не работает, на лампу не подаётся высоковольтный импульс с трансформатора поджига. Трансформатор проще всего проверить подменой: viewtopic.php?f=28&t=48.
И, конечно, необходимо проверить поступают ли сигналы амплитудой около 4...4,8 вольт:
- 30V_ON - на включение IGBT драйвера,
- DR_IGBT на активацию драйвера и далее IT на базу транзистора IT1
- TRIG на УЭ тиристора SCR1.

Уверен, можно лучше понимать логику схемы, изучив главу "CIRCUIT DESCRIPTION" в 430ex_5_Technical Information.pdf сервис-мануала.

Здравствуйте, Val3r0n!
Наиболее вероятно, что имеется обрыв в проводах или пайка холодная где-то в силовой цепи между основным конденсатором, лампой и IGBT.
На рисунке https://impulsite.ru/ctlg/canon/ps_a30/flashuni_.png эта цепь выделена розовым цветом.
Хлопки при зажигании лампы обычно признак, предшествующий перелому в проводе. Мерцание в лампе может говорить о том, что IGBT и схема поджига исправны.
Далее проверить подменой лампу. Увлечение освещением через потолок такой слабой встроенной вспышкой могло привести к перегрузке лампы, так как она в таком случае работает постоянно на полную мощность.

Рекомендую использовать встроенную вспышку для подсветки ближнего плана, а интерьер освещать простейшими ведомыми лампами-вспышками с встроенным светосинхронизатором на двойной импульс (2-й импульс) и цоколем E27, устанавливая их в патроны на прищепках. Вполне достаточно иметь пару таких или оснастить светосинхронизаторами исправные вспышки из советских времен.

И поскольку ваша фотокамера не предполагает ремонта в домашних условиях и неопытным ремонтником, всё же не стоит экономить на спичках, рискуя вообще убить камеру. Обратитесь в авторизованный сервис.

Спасибо большое за подробное разъяснение. Теперь разглядел на платах названия разъёмов. Отдельная благодарность Slavjan за такие труды. Пожалуй, у меня не хватит терпения перерисовать схему, да и не с чего будет, так как нужно срочно отдать моноблок для работы в студии. Как раз интересовала цепь работы пилотного света, он стал заметно мерцать, как при однополупериодном выпрямлении. Предположил, что одно из плеч симистора VS4 перестало работать. Но при этом,как ни странно, яркость регулировалась. Сегодня заменил симистор, пилот работает нормально, без мерцания. Блок Raylab Sprint RTD-200.

Провел "рокировку" силовых конденсаторов, теперь в обеих вспышках С16 "родные" 1320 мкф, а дополнит. С17 на 1000 мкф. на след. день вспышка которая не подвергалась ранее ремонтам к полдню дала сбой, перестала срабатывать, при рабочей индикации?! В процессе осмотра сразу же вызвал подозрение подстроечный R17, при его касании индикатор D4 периодами мерцал, не срабатывал как обычно с интервалами, то срабатывал как обычно, выпаял. смазал ЦИАТИмом дорожку, даже пропаял шлиц под отвертку в месте соединения с токосъемником, полностью не ушел дефект. Но вспышка срабатывала. Впаял постоянный R17 тоже не помогло особо. Отпаял добавочный C17- без изменений. Напряжение на силовых присутствует все время, но временами "плавает" как то странно, не было в момент начала подкачки полного погасания D4, легкое мерцание. Собрал обратно, срабатывает, но в чем причина так и не понял. Все провода идущие на плату, вывода D4 симистора, IC1 пропаял. Подумалось может и здесь начал R16 барахлить? Хотя до момента разборки все работало нормально.

Здравствуйте, mbmx!
Нестабильность поджига в случае, когда вспышка уже поработала достаточное время и/или коротко, но в интенсивном режиме, - это признак износа лампы. Также пропуски могут быть и от дефектных деталей цепи поджига: конденсатора или трансформатора поджига.
Накамерная вспышка срабатывает с пропусками импульсов
Вспышка постоянно светит в полную силу, но снимки тёмные

Когда вскроете вспышку, покажите, как сейчас выглядит импульсная лампа. И попробуйте записать видео, чтобы было видно в лампе всполохи, мерцание в те моменты, когда она не зажигается.

serginhio писал(а): ↑

17 июл 2019, 11:36

лампа загорается и стробит, когда пилот нажимаешь.

А можете на видео показать, как это выглядит? Это важно для предварительной диагностики.

До сих пор отсутствие зажигания лампы при видимом мерцании в лампе при попытках поджига было из-за повреждения какой-либо детали в последовательной силовой цепи. Часто из-за обрыва в проводе - у старых вспышек, или из-за неисправного основного конденсатора.

PS: а может лампочка уже разгерметизирована. Вы осмотрели саму лампу?

И ещё один вопрос: пропуски срабатывания лампы появились одномоментно, вдруг, или постепенно, начиная со случайных, редких пропусков и заканчивая полной неработоспособностью?

Есть чем измерить ёмкость C301 или подменить его плёночным или бумажным конденсатором 0,047 мкФ 400 В? Отсутствие щелчка в трансформаторе и отсутствие мерцания в лампе может означать или обрыв (или потерю ёмкости) конденсатора C301.
Также поджиг может отсутствовать из-за КЗ во вторичной обмотке TC301. Если изоляция жёлтого провода XE-T нарушена, то возможен воздушный пробой высокого напряжения на другие детали платы и как следствие, отсутствие поджига. Воздушный пробой тоже бывает слышен в виде сухих коротких щелчков. Бывает видно и искрение там, где зазоры малы. Временно проложите жёлтый провод с достаточно большими воздушными зазорами с другими проводами.

Разгерметизированная лампа (нижний ряд фото здесь: viewtopic.php?p=3605#p3605) тоже выглядит как новая. Проверить можно только на стенде.
Подумалось, может полярность подключения лампы нарушена? С Metz 58 такой случай был, впаяли лампу наоборот. А это требует намного бОльшего напряжения на электродах лампы.
Катод лампы, он рядом с поджигающим электродом, должен быть подключен чёрным проводом к точке XE-K (TP23), а анод, соответственно, к XE-A (TP4) красным проводом.

AV_gen писал(а): ↑

6 июн 2019, 11:10

При выключении на напряжение держится в пределах 300в.

Сразу спадает до 300 В или медленно от 330 понижается до 300? В подобной ситуации, если возникает сомнение в качестве конденсатора, я бы подменил его временно новым с ёмкостью от 50 до 500 мкФ.

Выход драйвера U301 вы проверяли светодиодом?

AV_gen писал(а): ↑

6 июн 2019, 11:10

Звуков нет.

Слабый щелчок должен быть слышен около трансформатора TC301, когда подаёшь команду TRIG на поджиг, когда C301 разряжается на катушку трансформатора TC301. И при сумеречном освещении при попытках поджига в лампе должно быть видно мерцание. Если щелчка нет и мерцание не видно, то следует подробнее исследовать конденсатор C301 и трансформатор TC301. Конечно, убедившись, что VT305 нормально открывается по команде TRIG.

Мне бы самому интересно, что с ней стало. Лампа в идеале, линза Френеля без "прожарки". Не долго ей пыхали.
Полностью разряженная вспышка доходит до готовности в течении секунд 11-14 (не свежие батареи).
При разрядке конденсатора (лампа +7 резисторов по 100Ом) чуток напряжения остаётся (1,5-2в).
При выключении на напряжение держится в пределах 300в.
Вспышка не собирается и лежит "потрахами наружу". Припаивал новую лампу другими проводами, непосредственно к плате. Провода растягивал при "прозвонке".
После замены VT305, IT301 поведение вспышки не изменилось. Вспышек, всплохов, мерцаний и прочих оптических явлений не наблюдается. Звуков нет.
В контрольных точках ТР14, ТР7 подключал светодиод, при "тесте" моргает.
Транзисторы VT301, VT303 исправны. Б-Е в оба направления ~560 Ом, в остальном, закрываются и открываются как положено.
Диоды D301,D302, D308, D307 в порядке. Диоды D305,D304 в норме.
Резисторы R308,R307,R306,R302 встрою и соответствуют номиналу.
На конденсаторах C303, C304 по 308в
IT301: G-C, G-E - ЗАКРЫТ. В обратном направлении: G-C - от 150кОм и растёт, G-E - закрыт. C-E - Закрыт, в обратном ~60кОм.
Попробую родной IXG48N60C3 обратно впаять. По крайней мере, он не "пробит".

Интересно было бы узнать, что произошло у прежнего владельца вспышки. Как-то всё не обычно.
На рисунке розовым цветом показана силовая разрядная цепь вспышки. Если какой-то из элементов цепи не исправен или в обрыве, то лампа зажигаться не будет.



Поскольку лампа пока не зажигается, следует проверить все части силовой цепи.
Начнем с конденсатора MC. Здесь может быть или обрыв выводов внутри конденсатора (или одного из внешних проводов, идущих к конденсатору) или увеличение внутреннего сопротивления. Обрыв, как правило, проявляется в том, что при при включении вспышки лампа готовности включается мгновенно, а не через 2...4 секунды, когда конденсатор исправен. Убедиться в исправности конденсатора можно так: выключить вспышку, разрядить конденсатор специальным резистором, как описано здесь http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=27&t=94 и проверить остаточное напряжение. Должно быть не более 1...3 вольт.
Далее, замерить время готовности вспышки после её включения.
Увеличенное внутреннее сопротивление проявляется в том, что напряжение на основном конденсаторе MC падает до 170...250 В сразу после выключения вспышки. У исправного конденсатора напряжение постепенно уменьшается от 330 вольт.

AV_gen писал(а): ↑

30 май 2019, 12:51

Провода "прозвонил", звенят все. Лампа в порядке, как новая!

Провода проверяли с одновременным растяжением? Особенно силовые, которые толще сигнальных. При скрытом переломе часто бывает так, что провод нормально проверяется прозвонкой, а после сборки или перестановки цепь размыкается.

Impulsite писал(а): ↑

30 май 2019, 14:00

Если схема поджига работает, то в лампе, даже с неисправным IGBT, обычно наблюдаются слабые мерцающие всполохи (значительно слабее, чем 1/128 или 1/256 мощности), хорошо видимые в темноте.

Вы наблюдали такие мерцания в лампе после замены VT305?

Проверка лампы XE1 требует наличия стенда с источником высокого напряжения: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=31211#p31211
В схеме вспышки высокое начальное напряжение зажигания обеспечивает узел вольтодобавки (описание). Здесь следует проверить наличие напряжений примерно 280...330 В на конденсаторах C303, C304. А также проверить на обесточенной вспышке исправность транзисторов VT301, VT303, отсутствие обрыва в резисторе R308 и диодах этого узла.

Проверка диода D305 на обрыв или на наличие короткого замыкания возможна обычным мультиметром.

IGBT IT301 - проверить снова.

Вадим А. писал(а): на всякий случай заменю их

Если диоды показывают проводимость в прямом направлении и отсутствие в обратном, то такие диоды исправны. Нет смысла их менять.
Остальное - чуть позже. Пока проверьте наличие напряжения на выходе вольтодобавки, как это сделал serphil viewtopic.php?p=20756#p20756. И посмотрите на уровне 1/1, при попытках поджига, есть ли мерцание в лампе. Судя по названным напряжениям, должно быть.

Можно для проверки схемы поджига проверить:

• исправность тиристора поджига TCR1 (BT169D), подавая на УЭ напряжение 1,5...2,5 В относительно катода (K). Или напрямую замыкая его катод (K) и анод (A).
• исправность конденсатора поджига C4, для этого подменить его или припаять параллельно к нему конденсатор 0,1 мкФ 400 В типа типа К73-17 или подобных импортных аналогов CL21 (CL-21), CBB20 и т.п..

Далее будет проверка схемы зарядного симистора TCR4 (BTA26-600, BTA41-600)