Yongnuo YN460 (первая)

Схемы и устранение неисправностей
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
мастер
Сообщения: 667
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 04:58

На первом снимке видно какое-то зеркальце на корпусе под фотодиодом. Оно там постоянно или это Вы добавили при съемке?
И хорошо бы еще снимки плат в плане с обеих сторон. При съемке с вспышкой можно чувствительность (ISO) уменьшать до 100 единиц, тогда шум в изображении меньше и диафрагмировать объектив до 11-22, чтобы глубина резкости обеспечивала резкость на всей протяжённости объекта. F5,6 или F6,3 - маловато :(

Не в сети
коллега
Сообщения: 17
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение bulbulator » 11 окт 2012, 04:58

Пожалуйста!
Зеркальце под фотодиодом оно заводское!

Не в сети
мастер
Сообщения: 667
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Виктор Гелис » 11 окт 2012, 04:58

bulbulator писал(а):теперь думаю может его как то наружу поставить чтоб поднять чувствительность
Удлините ножки проводами разного цвета, так, чтобы полярность не перепутать и, если фотодиод не засвечивается светом в студии, то выведите его на боковую стенку.

Изображение

Можно попробовать заменить фотодиод на такой же, но с большей линзой, что-то вроде BPD-BQA914 или даже ФД-263-01. Или через небольшое отверстие направить фотодиод внутрь рефлектора, тогда принимающая поверхность и, соответственно, чувствительность увеличится намного. Только линзу фотодиода разместить так, чтобы фотодиод не видел саму лампу, чтобы свет лампы не выжигал кристалл фотодиода.
Но, обозначив, какая ножка куда была припаяна, и выпаяв фотоприемник из платы, надо его "прозвонить" омметром. Потому что это может быть или фотодиод или фототранзистор. У фототранзистора в обе стороны сопротивление составляет сотни килоОм. У фотодиода в прямом направлении единицы и десятки Ом, в обратном направлении, когда он не освещен, сопротивление составляет единицы мегаОм или даже "бесконечность", в зависимости от чувствительности омметра.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Stas9mba » 11 окт 2012, 05:03

Доброго времени, уважаемые..
Ситуация такая: пришла новая вспышка Yn460 с известного китайского сайта, тык я с дуру туда зафигачил 4 аккума по 3,7В.(понадеялся на встроенный стабилизатор) Ну собственно она приказала долго жить на прощание мигнув всеми светодиодами((
Подскажите, может, кто знает, что могло в первую очередь перегореть?
На платах видимых перегоревших деталей не заметил.. напряжение за термопредохранителем присутствует. какие дальнейшие шаги для диагностики можно предпринять?) пожалуйста, высказывайте любые предположения.
Заранее спасибо!

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:04

Stas9mba писал(а):пожалуйста, высказывайте любые предположения.
традиционно - фоткайте платы с обеих сторон (чтобы читались номиналы элементов) и подписывайте на них куда идут основные провода (башмак, батарея, ёмкость накопительная) а дальше посмотрим.
p.s.
видимо есть несколько версий печатки - фото нутра с этой страницы не совпадает с теми, что на первой.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 окт 2012, 05:04

видимых перегоревших деталей не заметил..
там ключевой транзистор/ы преобразователя "ушли", скорее всего.
Мамору писал(а):Спасибо за ответ! Теперь главный вопрос, что мне с этим делать?
Если вспышка на гарантии, вернуть её продавцу и дело с концом. Если гарантия кончилась, оставить как есть, пусть в зонт работает. И купить новую, потому что ремонтировать эти дешёвые вспышки - нерентабельно.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Stas9mba » 11 окт 2012, 05:04

собственно вот плата, куда подается напряжение питания от батарей. действительно различий много. например по каким-то причинам напрочь отсутствует фотодиод для использования вспышки в качестве ведомой.
в остальном я не очень силен. с термопредохраниетлем я тоже погорячился, видимо его там тоже нет. единственно что напряжение присутствует за элементом на входе питания с маркировкой APM 4015P
где можно еще сделать замеры?

Изображение

вечером постараюсь сделать более детальные фото, только вот к плате управления доступ сильно ограничен..

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:05

уже лучше. только фото нужны большего размера ! часть маркировки не видно все равно.
судя по симптомам - ремонт не будет легким, поэтому лучше если вы задокументируете места пайки проводов и мешающие распаяете.

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Stas9mba » 11 окт 2012, 05:07

ну спасибо, обнадежили)) по поводу размера учел. отпаивать провода пока не стал, с моим паяльником припаять все обратно будет не очень просто(

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
там ключевой транзистор/ы преобразователя "ушли", скорее всего.
impulsite, подскажите, где они на моих платах, реально их проверить при помощи Ц-шки?

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:08

Stas9mba писал(а):ну спасибо, обнадежили))
намного лучше!!!
теперь - плата номер 2 ( фото 3 и 4)
* подать штатное напряжение - 4АА
* измерить напряжение на :
APM4050 (полевик)
q5, q4
* гребенке 7 пинов куда подпаяны провода снизу. желательно подписать куда именно они идут на другие платы ( я думаю сто в голову)
по мне плата делится на 3 функциональных части:
слева - трансформатор, а1242 (биполярник скорее всего) + обвязка - преобразоватлеь 6->300В
справа внизу предположу что это преобразователь 15-20 вольт для драйвера IGBT транзистора ( в голове)
справа вверху - то что мы пока изучаем - думаю ключ + компаратор (определитель) разряда батареи + преобразователь для 9 вольт для логике в голове(на управляющей плате).
в хорошем раскладе сгорела входная часть (справа вверху) и дельше нее ничего не пошло, в плохом высокое "продавилось" дальше ... и может чинить смысла уже нет

Не в сети
любопытный
Сообщения: 4
Стаж 11 лет 6 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Stas9mba » 11 окт 2012, 05:08

в общем подал питание 8,15В (от 2-х тех самых злополучных аккумов, 2В думаю не столь критично)
чего-то там намерял)) измерения отразил на картинках. пробовал прозвонить q5, q4, но как биполярные они не звонятся.. диод целый)
соединения между платами отразил буквами соотв.

Изображение Изображение Изображение

Не в сети
мастер
Сообщения: 1035
Стаж 11 лет 6 месяцев
Откуда: RU, Crimea, Simferopol

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение sa137 » 11 окт 2012, 05:09

отличные фотографии. внимательно посмотрел и думаю...

как по мне фланец APM4015 не должен быть на земле... от него идет напряжение на преобразователь. с пороговой схемой на q4, q5.
нужно проверить без питания нет ли замыкания между выводами APM4015, исправность диода q3.
какой номинал R10 010 ? нет ли на нем маленького черного бугорка ? (так обычно сгорают smd)
p.s.
и перестанте "насиловать" вспышку 8 вольтами.... используйте 4 АА (6 вольт)- иначе много чего может просто не войти в расчетный режим!!!

smd-ешные детали на платке

13 SOT-416 DTA143EE PNP цифровой транзистор
L6 SOT-23 2SC1623 Galaxy NPN Silicon Epitaxial Planar Транзистор
L6 SOT-23 Si2306BDS Vishay N-Channel 30-V (D-S) MOSFET - это наврятли

нужно напрячься и отрисовать эту часть схемы !

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 20 ноя 2013, 17:33

Доброго дня!
Вспышка пыхнула и постоянно пищала, не загорался диод о готовности. Разобрал: разорвало транзистор CT25J. Остальное визуально целое.
Заменил транзистор на IRG4BC40UBT, диод готовности засветился, вспышка не заработала, перемкнул К-Э нажал "PILOT" произошел пых на полную, выпаял транзистор Q11 ( вместо CT25J) заменил Q12 (маркировка L6, поставил 2SC1623), на всякий случай заменил микросхему (HEF4069UB), осциллографа нет, измерения делал мультимером:

-напряжение на микросхеме (7 нога - 14 нога) = 3,2В
-напряжение на базе Q12 относительно ноги 7 = 0в при нажатии спуск -0,1в (кратковременно может не успевает измерить)
-напряжение на базе Q12 относительно ноги 14 =3,2В падает до 3,19 при нажатии
-напряжение на Э -Б транзистора Q11 (CT25J) (точка "А" на рисунке) = 65В!!

При нажатии на спуск слышен щелк поджигающего трансформатора.
набросал схему (как мог) и прошу подсказать в следующих вопросах: на базе Q11, как я понимаю делитель из двух резисторов один с маркировкой 3303 (330 кОм) второй 010 (номинал найти не могу, это может конденсатор?) диод с голубой полосой - это стабилитрон?
напряжение 65в нормально? (даташит на 4BC40UB говорит Vge=20v мах, транзистор умер)

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 ноя 2013, 18:01

Здравствуйте, Lisiy52!
Резистор "010" - это скорее "01D" - т.е. 100 килоОм, Резисторы. D3 - возможно стабилитрон, точнее будет понятно, если увидеть, как он связан с другими деталями на схеме. Можно выпаять его из платы и проверить напряжение стабилизации отдельно.
напряжение 65в нормально?
Для транзистора Q11 (CT25ASJ-8) такое напряжение между эмиттером и затвором слишком велико.

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 20 ноя 2013, 18:11

если 100кОм, тогда на базе получится напряжение 76,7В - использовал калькулятор 330кОм/100кОм, 330В/76,7В, :(

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 ноя 2013, 18:21

И проверьте ёмкость конденсатора поджига - он большой красный, справа от тиристора поджига. Или подмените его заведомо исправным на 0,047-0,1 мкФ 400В.
Lisiy52 писал(а):тогда на базе получится напряжение 76,7В
Пожалуйста, уточните схему управления транзистором Q11. И пролистайте другие темы по вспышкам Yongnuo. Напряжение на затвор формируется не так, как Вы нарисовали на своей схеме.
Обычно есть стабилитрон, параллельно которому имеется электролитический конденсатор, напряжение на которых питает драйвер IGBT-транзистора. Драйвер может быть как микросхемой, так и "рассыпухой" на нескольких транзисторах.
Иногда, как в Yongnuo YN560 для питания драйвера используется стабилизатор (ШИМ) на 30 В.

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 20 ноя 2013, 18:30

конденсатор вроде рабочий - при замыкании э-к пых происходит на полную, но подкину другой.
Помогите со схемой: если я правильно понимаю, транзистор Q12 открыт, ток ограничен 330кОм ( R19) и напряжение дожно быть около "0"
на момент импульса Q12 закрывается напряжение на базе становится 76,7в (по расчету) тогда подобрать резистор R20 до ...какого уровня? или перемудрил?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 ноя 2013, 20:03

Lisiy52 писал(а):Помогите со схемой: если я правильно понимаю, транзистор Q12 открыт, ток ограничен 330кОм ( R19) и напряжение должно быть около "0"
на момент импульса Q12 закрывается напряжение на базе становится 76,7в (по расчету) тогда подобрать резистор R20 до ...какого уровня? или перемудрил?
По моим представлениям так же, как Вы пишете, но с отличием оценки напряжения на R20. Если ваша схема верна:

Изображение

И резистор R20 (01D 100k) стоит параллельно стабилитрону D3, то в режиме ожидания Q12 открыт и напряжение на затворе IGBT-транзистора Q11 (маркировка "CT25J") меньше 0,7-1 Вольта. Q11 закрыт. При появлении на выводе 10 микросхемы U1 сигнала на открывание Q11, транзистор Q12 закрывается, напряжение на R20 возрастает до напряжения пробоя стабилитрона, т.е. до, примерно, 4-6 Вольт, необходимых для отпирания CT25ASJ-8 (или до 30-33 В для транзистора CT25AS-8). Q11 открывается - происходит поджиг импульсной лампы FT1 и разряд основного конденсатора C18 через транзистор Q11 на лампу FT1.

Поэтому следует проверить следующие моменты:
1) исправность стабилитрона D3. Напряжение 65 Вольт говорит о том, что D3 сгорел, в разрыве, при условии, что Q12 - это исправный, хотя и закрытый (низким напряжением на базе) транзистор.
2) Надо проверить уровень напряжения на выводе 10 U1 в режиме ожидания и при спуске, выпаяв Q12. Если предположить, что Q12 (L6) это всё-таки транзистор и имеет NPN-структуру, то в режиме ожидания на выводе 10 микросхемы U1 должно быть высокое напряжение, примерно равное напряжению питания U1 (между выводами 7 и 14). Вероятно, 5 В или чуть больше 3 В, как Вы пишете. И это напряжение должно уменьшаться меньше 0,7 В при нажатии на кнопку "Test". Величину питания U1 можно уточнить, проследив дорожку от вывода 14 U1.
3) Если Q12 - транзистор, то в таком случае между выводом 10 U1 и базой должен быть резистор. Если резистора нет, то Q12 - это цифровой транзистор с встроенным резистором. И его надо искать по маркировке "L6" среди "Pre-Biased transistors или RET (resistor equipped transistor)".
4) И очень вероятно, что Q12 - это драйвер IGBT-транзистора в корпусе SOT23 с маркировкой "L6", допускающий высокое напряжение, порядка 330 В, на питающем выводе.
4) схема, в части управления IGBT-транзистором, похожа на схему В. Шиманского, вариант 2, в теме Прерыватель заряда конденсаторов (где VT2 открывается напряжением на стабилитроне VD4, 15 В, пока транзистор VT1 закрыт).

Но вообще, постарайтесь дорисовать схему этой платы. Надо показать, как в схеме стоят, кроме IGBT и лампы, ещё и поджигающие тиристор, трансформатор и конденсатор. Иначе непонятно, почему "при нажатии на спуск слышен щелк поджигающего трансформатора", а поджига лампы нет.

И уточните, пожалуйста, поиском по сети по маркировке "CT25J" - какой это транзистор: CT25ASJ-8 или CT25AS-8 ? У меня пока нет уверенности какой транзистор стоит на месте Q11. Потому что от этого зависит, какой стабилитрон следует подобрать на место D3.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 20 ноя 2013, 21:16

Эх, а слона-то я и не приметил :)
Заменил транзистор на IRG4BC40UBT
Если использовать такой транзистор, то стабилитрон D3 должен быть на 18-20 Вольт. Проверьте, не сгорел ли ваш IRG4BC40UBT от 65 Вольт на затворе. Например так: проверка igbt-транзистора. Напряжение на затворе IRG4BC40 при проверке должно быть от 12 до 20 В.

В общем, думаю, если IRG4BC40U жив, то замена D3 стабилитроном на 18-20 Вольт должна вернуть вспышку к жизни. Вот только смущает, что вы написали ранее:
-напряжение на базе Q12 относительно ноги 7 = 0в
По идее, в режиме ожидания должно быть 3-3,2 В, чтобы Q12 был открыт. Но это в том случае, если Q12 транзистор, а не драйвер.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 21 ноя 2013, 02:52

Проверить без осциллографа работоспособность микросхемы U1 по выходу 10, т.е. наличие короткого положительного импульса, можно простой схемкой:

Изображение

Или вместо светодиода с резистором можно поставить лампочку на 6 Вольт, как показано здесь: Проверка тиристора, симистора.
Если на выходе 10 имеется положительный импульс, то тиристор откроется и светодиод будет светить, пока не разомкнёшь цепь питания.

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 25 ноя 2013, 08:40

Докладываю:
Тиристор не проверял - щелк поджигающего трансформатора слышно, импульс соответственно приходит
схему срисовал, единственное вопрос открытый по транзистору L6 не среди "цифровых" такой маркировки не нашел,
прошу посмотреть схему и если что поправить:
Поставить в районе 10к на базу транзистора Q12, стибилитрон 20В промерять напряжение на базе Q11, затем внедрить его.
Изображение

спасибо

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 25 ноя 2013, 10:45

Очень хорошо, когда есть схема! Спасибо!
И во-первых, хочу уточнить, у Вас вспышка именно YN460-II (вторая версия) или всё же первая версия (YN460)?
Во-вторых, наверное, так и сделать, как Вы пишете, поставить стабилитрон D3, измерить напряжение на нём и после этого добавить IGBT.
Изображение
Вот тут я в вашу схему дорисовал содержимое HEF4069 и по рисунку видно, что тиристор поджига и IGBT получают сигналы на поджиг из разных мест. Жёлтому и зелёному проводам шлейфа между платами соответствуют точки "k" и "j". Но будем надеяться, что выход 10 исправен.

Изображение Изображение

По транзистору L6 я тоже склоняюсь по вашей схеме, что это обычный NPN типа 2SC1623 или подобный.

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 25 ноя 2013, 14:07

вспышка написано, что версия первая, однако плата в "головке" такая же

Не в сети
новичок
Сообщения: 9
Стаж 10 лет 5 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Lisiy52 » 26 ноя 2013, 07:22

среди "цифровых" транзисторов с маркировкой L6 может быть BSS69R -" p-n-p silicon planar medium power switching transistors"
при выпаянном транзисторе напряжение на 10 ноге (базе L6) 3,2в (напряжение питания U1), после нажатия "тест" падает до 0 и не поднимается, , пока не выключишь вспышку и снова не включишь, на 9 ноге наоборот 0 меняется на 3,2В.
менять микросхему опять?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 10367
Стаж 11 лет 7 месяцев

Re: Yongnuo YN460 (первая версия)

Непрочитанное сообщение Impulsite » 26 ноя 2013, 21:18

BSS69R - никак не цифровой, у него нет встроенных резисторов между эмиттером и базой и перед базой. И как PNP будет тут работать? Тут явно NPN, ведь и на плате на месте других транзисторов с маркировкой "L6" и эмиттером на земле стоят NPN-транзисторы.
Предлагаю поставить на месте Q12 что-то вроде 2SC1623 или даже распространенный BC547C, КТ3102БМ и т.п.. Но с дополнительным резистором, ограничивающим ток базы:

Изображение

Давайте пока научим лампу зажигаться, открывая нормальным образом транзистор Q11 типа IRG4BC40W или близкий. Т.е. поставьте стабилитрон что-то вроде BZV55, или BZX55 на 18-20 Вольт, может быть даже два одинаковых параллельно, чтобы уменьшить тепловую нагрузку на каждый, проверьте, какое на них напряжение и опробуйте поджиг с IGBT.
Мы пока не можем без осциллографа увидеть, как работает микросхема U1. Вдруг Вам повезет и она исправна! :)
Ответить

Вернуться в «Накамерные вспышки изнутри»