Canon 580EX II, есть схема и сервис-мануал

[larry]

я и без него пробовал, а потом поставил CR5AS

[usturk]

Здравствуйте.

У меня есть 580EX2. Заказчик ставил внешний блок питания, который был неисправен. Он сказал, искра сожгли вспышкой и она не включается больше. Знаете ли вы предохранители, которые могут защитить основной плате от электрических искр, приходящие с внешних разъёма питания?

Спасибо.

[Impulsite]

usturk, уточните, пожалуйста, какой именно внешний блок питания был подключен и в какой разъём? Или, может быть, блок питания был подключен вместо батарей?
Предохранители в схеме Canon 580EX II обозначены как CUT1 и CUT2, - один на плате B PCB, другой в батарейном отсеке. Вы можете найти их в сервис-мануале поиском по слову "Fuse".

[dittohead]

Принесли сегодня 580EX2, по описанию "сделал 20 кадров на 1/2 мощности, потом перестала срабатывать".
Лампа вроде не сильно темная, правда ещё не разбирал. По звуку высокое напряжение есть. К чему можно себя готовить?)

Сразу же вопрос: взаимозаменяемы ли лампы от 580EX и 580EX II?

[Impulsite]

Да, взаимозаменяемы. Готовьте себя к чтению сервис-мануала и темы форума.

[dittohead]

Поменял лампу, заработала, но не дозирует свет, лупит на полной мощи. Ветку полистал - решения не видел.

PS: Отбой. Собрал полностью - заработало.

[Impulsite]

dittohead, а по какой причине не было регулирования импульса? Линзы не были установлены?

[dittohead]

Получается что так.
Это ж там световод какой то хитрый?

[photoza5min.ru]

В чем может быть неисправность вспышки 580 EX II симптомы такие
на камере не вспыхивает, может один раз из 10 - 20 кадров и пыхнет
по кнопке тест вспыхивает всегда перезаряд 0,5сек примерно, ВЧ генератор зудит правильно, замыкал центральный синхро контакт с башмаком металлическим вспыхивает также как и по кнопке тест.
в чем может быть причина? еще не разбирал, думаю управление.

[Impulsite]

Здравствуйте, photoza5min.ru!
Скорее всего в камере - грязь, например, на контактах башмака. Сначала проверьте вспышку на другой камере. И протрите контакты башмака спиртом, бензином.

[photoza5min.ru]

естественно это было проверено. не написал это сразу в симтомах сори забыл.
430 прекрасно на 5Д отрабатывает, а 580 на другом также не работает.
если ведомой ставлю 430, а ведущая 580 на камере то 430 вспыхивает только тогда когда пыхнет 580
со слов пользователей вспышки, умирала медленно, сначала всегда вспыхивала потом начала редко пропускать потом чаще и чаще. от начала жалоб месяца 3 прошло, в работе по субботам только.

[Impulsite]

Лампу осмотрели, она в каком состоянии?
Накамерная вспышка срабатывает с пропусками импульсов

[photoza5min.ru]

Спасибо за ссылку, ситуация похожа. единственное уточню по кнопке тест есть пых сразу после зажигания индикатора тест.
еще не разбирал. думаю самому лазить или в сервис вести.

[Andrej]

Всем добрый день!

Есть 580ex ii нерабочая. Пилот загорается, дисплей работает, камерой определяется.
Разобрал. На первый взгляд все цело. Лампа прозрачная и чистая, только по краям немного налет белый на отражателе (позже надеюсь выложу фото).
Прочитал всю ветку по 580ex ii. До ветки 580ex пока не добрался (только отдельные страницы).
Понял основные проблемы этой вспышки, но кажется в моей есть кое-что новенькое и не описанной ранее.
Теперь по порядку.
Стал проверять IT1, SCR2.
IT1 - рабочий, но SCR2 был неисправен. Заменил, но вспышка не заработала.
Проверил - SCR1. Выглядит, что тоже пробит, так как сопротивление анод-катод 10 Ом (проверял не выпаивая). Между управляющим электродом и анодом 250 Ом. Соответственно примерно столько же между управляющим электродом и катодом. D9 (диод в цепи затвора) - цел, поэтому есть надежда что главный чип не пострадал из-за высокого напряжения.
На новой неделе буду искать, где купить оригинал или аналог из предложенных на форуме (MAC08MT1, CR02AM, MCR100-6). Если я пропустил какой-нибудь аналог, то подскажите. Какой в первую очередь лучше искать?
Решил также проверить и другие элементы на платах C PCB И D PCB. Перемерил почти все диоды, сопротивления и конденсаторы (надеюсь позже будет время добавить мои замеры к существующим).
Теперь, про новенькое. Нашел что R211 не прозванивается. Вместо 47 Ом, обрыв. Может быть у кого-нибудь есть идеи о причинах столь странной поломки?
Поэтому теперь под подозрение попали BCR1 и RQ33. Сопротивление между выводами BCR1 (не выпаянного) около 2 МОм, поэтому склонен думать, что он цел. Кстати может кто-нибудь знает точное название этого симистора?
Пока на плате не нашел RQ33. На следующей неделе надеюсь это сделать, но если кто подскажет, где его искать, то было бы хорошо.
Пока все!
Всем удачи!

[larry]

Заменил лампу, поставил в параллель два IRG4BC40W, тиристор убрал. Проверял на 1/4000-транзисторы остались живы. Клиент пока молчит... значит работает).

[Impulsite]

Спасибо, larry, за сообщение. Всегда интересно узнать об итоге совместных усилий.

[Impulsite]

Понял основные проблемы этой вспышки, но кажется в моей есть кое-что новенькое и не описанной ранее.

"RQ" - это "цифровой" транзистор - на схемах обычно выделяется штриховым прямоугольником. RQ33 находится на плате A PCB. Правый верхний угол страницы 89 сервис-мануала 580ex2_sm.pdf. Коллектор RQ33 соединяется через разъём AD2 с R211 на плате D PCB.

проверял не выпаивая

При такой проверке надо учитывать, что на показания приборов может влиять остаточное напряжение на недостаточно разряженном основном конденсаторе C14 (1400 мкФ 330В) или его большая ёмкость. Иногда для проверки прямо на плате достаточно отсоединить от платы один из выводов детали.
Исправность BCR1 лучше проверить, подключив к его катоду-аноду омметр и подавая через резистор 100-200 Ом+1,5...2,5 В на управляющий электрод относительно катода. Или как обычно: "Проверка тиристора".
Аналоги SCR1 - поджигающие тиристоры, почти все известные здесь, отличаются высокой чувствительностью по управляющему входу, как правило, открывающий ток не выше 200 мкА и рабочим напряжением 400 В и больше с импульсным током не меньше 8-10 А. Чаще всего встречаются в схемах CR02AM и MCR100-6. Но если Вы подыщете SMD-аналоги и сообщите ссылки на них, то это расширит наши общие возможности.

[Andrej]

Добрый день!

Спасибо за помощь! Нашел на плате RQ33, выпаял его. Как и предпологалось он пробит, сопротивление коллектор-эмиттер 40 Ом.
Нашел аналог DTA123YE (PNP, 50V, 0.1A, R1- 2.2k и R2 - 10k) (на форуме он упоминался как DTA123YU). Есть в таком же корпусе как и оригинальный sot-416 (aka sc-75). На DIGIKEY.com можно найти под названием "DTA123YETLCT-ND" или по ссылке http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/1158735. Правда с DIGIKEY.com в Латвию идет до 2 недель. Если кто будет искать еще аналоги, то можно вести поиск по: Pre-Biased transistors или RET (resistor equipped transistor).
Кстати, кто-нибудь пробовал впаивать аналоги RQ33 с отличающимися номиналами сопротивлений от R1- 2.2k и R2-10k ?

По поводу SCR1. Как я посмотрел все (кроме MCK100-6) аналоги в корпусах отличающихся от оригинального. MCK100-6 в SOT-89 я не нашел где купить даже на заграничных страничках. Хочется сделать все красиво, поэтому решил поискать аналоги именно в SOT-89. Нашел другой аналог, который не был упомянут ранее "S4X8BSRP" от производителя Littelfuse. Можно приобрести тоже на DIGIKEY.com (http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/4279607). Что скажут эксперты по поводу этого аналога? Есть в этом же корпусе и на 600В тиристор. Есть смысл брать с запасом?

[Impulsite]

S4X8BSRP, S6X8BSRP в корпусе SOT89, судя по спецификации, будет равноценной заменой тиристору SCR1. Пожалуй, добавлю его к списку тиристоров поджига. Ну, а сколько покупать - это, пожалуй, от ваших потребностей будет зависеть. Во всяком случае, светосинхронизатор, собранный на таком тиристоре, может быть очень компактным.

впаивать аналоги RQ33 с отличающимися номиналами сопротивлений от R1- 2.2k и R2-10k ?

Я такое не проверял, но по идее, с бОльшим по величине базовым резистором ток базы может оказаться недостаточным для насыщения транзистора и перехода в ключевой режим.

[Andrej]

Я такое не проверял, но по идее, с бОльшим по величине базовым резистором ток базы может оказаться недостаточным для насыщения транзистора и перехода в ключевой режим.

С базовым сопротивлением вроде бы все понятно (большое не откроет, а чересчур маленькое перегрузит элемент управления), а вот на что влияет сопротивление между базой и эмиттером? На скорость закрытия? Или оно просто как "pull-down" сопротивление работает и не столь важно сколько там будет 5к, 10к или 50к? Почему спрашиваю! Просто транзисторы с другими номиналами было проще достать на месте и не надо было бы заказывать из далека!

В общем я заказал, упомянутые в предыдущем моем сообщении, аналоги для RQ33 и SCR1 на DIGIKEY.COM. Обещали доставить к концу следующей недели. Как впаяю обязательно поделюсь о том, что у меня получилось.

Как я понял из этой ветки, выход из строя силовых транзисторов и тиристоров иногда вызван пробоем на отражатель. Поэтому вероятность повторного пробоя очень велика без каких-либо операций с отражателем и лампой.
Может быть кто-то может ответить на такие вопросы:
1) В моем случае достаточно ли будет очистить от нагара отражатель и пластмассу около концов лампы для уменьшения вероятности повторного пробоя или необходимо заменить лампу вместе с отражателем?
2) Кто-то пробовал добавлять термостойкую изоляции (например слюду) около концов лампы, для уменьшения вероятности пробоя?
Фото моей лампы и отражателя приложены ниже. Как видно, сама лампа кажется в приличном состоянии, а вот отражатель и пластмасса пострадали!

[Impulsite]

вот на что влияет сопротивление между базой и эмиттером? На скорость закрытия?

Лучше всего это проверить на макете. Свой опыт ценнее чужого совета. И этот резистор вместе с базовым образует делитель напряжения, обеспечивающий на базе напряжение выше 0,7 В. IMHO этот делитель также служит запиранию транзистора, когда на входе напряжение меньше логической единицы, т.е. меньше 2,4-2,5 В.
Касательно пробоев IGBT транзистора в сети были обсуждения и даже исследование Preliminary Research Report on Canon 580EX II Flash Failures на эту тему. В официальных СЦ рекомендовано менять лампу вместе с рефлектором.

Предполагаю, что если поджигающий электрод лампы электрически соединить с металлом отражателя (как это сделано в Nikon SB-800 и, кажется, в Canon 420EX), то таких пробоев быть не должно. Это также должно улучшить поджиг изношенной лампы, так как рефлектор будет играть роль поджигающего электрода. Лишь бы качество изоляции (пластиковых деталей рефлектора) было достаточным, чтобы киловольты поджигающего импульса не распространялись дальше, на другие детали головки.

[Vikt(or)]

А ещё в 600EX отражатель соединён с поджигом.

[Impulsite]

О, значит, Canon сделал работу над ошибками и в 580EX II тоже можно соединить металлический рефлектор с поджигом лампы, точнее, с выводом вторичной обмотки поджигающего трансформатора.

[Andrej]

Всем добрый день!

Пришли мне детали с DIGIKEY.COM. На удивление быстро.
Впаял все детали на свои места. Отпаял проводок от лампы, достал ее, почистил следы нагара на лампе. Снял стеклышко и также почистил отражатель и удерживающию лампу резинку. Чистил при помощи спирта и бумажных салфеток. Отражатель пока припаивать к поджигающему контакту не стал. Посмотрю будет ли появлятся опять нагар.

Собрал и подключил необходимые платы. В полусобранном состоянии сразу и испытал. Вспышка к моему счастью заработала.
Собрав полностью вспышку проверил работоспособность на всех режимах. Сделал уже порядка 100-150 кадров со вспышкой. Пока работает.

Так что у кого сгорел SCR1 смело можете менять на S4X8BSRP или S6X8BSRP в SOT89. RQ33 (корпус SOT-416 и он же SC-75) заменил на DTA123YE. Спасибо тому, кто ранее нашел правильную комбинацию встроенных сопротивлений. SCR2 был заменен на CR5AS. Резистор R211 на 47 Ом (если не ошибаюсь, оригинально в корпусе 0805) был заменен на 47 Ом, в таком же корпусе.

Пока собирал и разбирал вспышку, также оторвался провод ЗЕМЛИ на башмаке. Очень слабенько держался. Будьте осторожнее с ним.

Кому интересно, также прикладываю фотографию C PCB со впаяным S4X8BSRP. Извиняюсь за качество! Фотографировал с мобильника.

[larry]

рано обрадовался...вернулась вспышка с одним пробитым IRG4BC40W