Falcon Eyes TE-300BW, TE-600BW, TE-900BW

[yan_rencis]

Извиняюсь, полно работы и до компа редко добираюсь. Причину нашел - новокупленный симистор BTA24 (на основной плате на радиаторе стоит, маленький) крайне быстро умер и определить это сразу не удавалось, т.к. приблуды для проверки симисторов я не собирал. Фото платы есть, могу выложить при необходимости.
Спасибо за ответы и советы

[Impulsite]

Не тяните уже, выкладывайте фото платы управления. С обеих сторон. И на просвет. И надписи на деталях, маркировка которых не читается на общих видах. И виды дорожек, оказавшихся в тени крупных деталей, таких как цифровой индикатор, радиомодуль и процессор. Чтобы не стесняться с размерами снимков, удобно сбросить их на Yandex.Disk.

[yan_rencis]

Какие успел сделать перед выдачей - выложу, там посмотрите и выберите что нужно.

[Freeze16]

Приветствую Андрей! Подскажите, какое напряжение приходит на желтый провод поджига?
Проблема - нет пыха, напряжение 450вольт есть, все элементы на плате с лампой исправны.

Ой. Сперва заменю 4 вспухших по 68 мкф.

[Impulsite]

Ой. Сперва заменю 4 вспухших по 68 мкф.

Да, сначала надо получить регулируемое напряжение 170...590 вольт между точками B и D: https://impulsite.ru/ctlg/falcon/tebw/f ... e600bw.png
А по жёлтому проводу идёт управление тиристором поджига TCR1. И на CON1 наверняка напряжение чуть меньше 5 вольт, с выхода микроконтроллера.

Если найдете время, прочертите на рисунке дорожки от контактов разъёма CN1-12P. На фотографии они нечётко видны. Я попытался сколько было видно нарисовать жёлтым цветом линию поджига, но не могу указать на каком контакте дорожка заканчивается.

[Freeze16]

желтый провод поджига приходит на CF...

[Freeze16]

Вздутые по 68 мкф заменил, поджига так и нет. При снижении мощности импульса в лампе пробегает молния. Это типа разряд конденсаторов такой?

Какие сопротивления у трансформатора поджига? вспышку принесли, пружинка болталась в воздухе, может коротнуло просто на массу.

[Impulsite]

При снижении мощности импульса в лампе пробегает молния.

Это говорит о том, что МК нормально (для этой модели) реагирует на уменьшение мощности и дает команду на принудительный поджиг лампы и сброс лишней энергии. И поджиг работает, показывая ионизацию в лампе. Но возможны коллизии:

1. лампа зажигается только на максимальной или половинной мощности, - не работает вольтодобавка на малых уровнях мощности,
   или разделительные диоды 2-D1... 2-D4 в коротком замыкании (КЗ);
2. ионизация есть, лампа не зажигается, - между лампой и конденсаторами нет соединения, например, в обрыве разделительные диоды 2-D1... 2-D4;
3. ионизация есть, лампа не зажигается, - возможен обрыв в основных конденсаторах;
4. ионизация есть, лампа не зажигается, - лампа неисправна, например, разгерметизирована.

Freeze16, у меня к вам, как к профессионалу вопрос есть. Вот к вам приносят студийную вспышку, моноблок, - с чего вы начинаете диагностику? Есть ли у вас какая-то методика поиска неисправностей?
Мне например, нравится правило: First Rule of debugging: "Measure voltages first", что в приложении к студийным вспышкам означает измерение напряжений на основных конденсаторах и сравнение с напряжением на выводах лампы. Сравнение с нормированными напряжениями на важных узлах схемы, ну и так далее... А как вы поступаете?
Меня удивляет, что вы не сообщили, удалось ли вам получить регулируемое напряжение 170...590 вольт на основных конденсаторах, т.е. между точками B и D ? А ведь это один из главных моментов в ремонте моноблока.

[Freeze16]

Да какой я профессионал. Пару раз заменил лампы, и сарафанное радио заработало. Никто кроме меня в городе не ремонтирует их.
Диагностику начинаю с проверка предохранителя. Включаю питание, проверяю работоспособность. Дальше по обстоятельствам. Если совсем не дышит, иду по питанию. Проверяю питание, где есть, а где уже нет. Либо если электроника жива, смотрю силовую часть. Напряжения на лампе, и иду вниз к питанию.

Конкретно в этом случае напряжение 450 вольт есть, значит как минимум должна на этой мощности разрядиться. Замкнул у тиристора ноги, разряд произошел только 1 раз. Странно, но больше замыканием не пыхалось. На конденсаторе С4 120 вольт. Вообще все детали на PCB Flash проверил китайским ESR тестером. ёмкости соответствовали.
На B-D всегда 430 вольт, независимо от регулятора. И ионизация пропала при сбросе мощности.

Удачно принесли такую же голову но 300, с нее снял плату с лампой, поставил на 600ю, разряда нет. С 600й на 300ю. тоже разряда нет.
Нет

[Impulsite]

Конкретно в этом случае напряжение 450 вольт есть

А где такое напряжение? Как я могу понять это из ваших слов?

Добавьте к вашим привычкам и следующий тест. Итак, по порядку:
Установите минимальную мощность и выключите вспышку и разрядите основные конденсаторы резистором.
После этого можно снова вспышку включить и при минимальной мощности измерить напряжение на основных конденсаторах, между точками B и D, и измерить отдельно напряжение на выводах лампы, точки A и B, и также на конденсаторе поджига.
Затем увеличить установку мощности до максимума и снова снять напряжения на указанных точках.

Сравнение напряжений
      UBD   UAB   UC4
MIN    ?     ?     ?
MAX    ?     ?     ?

Такое сравнение напряжений ограничит круг возможных причин неисправности.
Далее. Если есть вторая заведомо исправная импульсная лампа, то проверить работоспособность поджига, подменив лампу неисправной вспышки.

Напряжения U_AB и U_C4 желательно измерять мультиметром с входным сопротивлением не меньше 10 мегаом, или учитывать, что меньшее входное сопротивление влияет на измерения. Именно по этой причине мультиметры с входным сопротивлением 1 М показывают 450 вольт там, где в реальности удвоенное амплитудное напряжение сети, т.е. около 600...630 вольт.

Замкнул у тиристора ноги, разряд произошел только 1 раз. Странно, но больше замыканием не пыхалось.

Да ничего странного, если замкнуть анод (А) на управляющий электрод (УЭ). Вот один раз и пыхнет.
Опять вы мне оставляете гадать, какие выводы тиристора поджига вы замыкали? Мне это зачем?

[Freeze16]

блин. новый тестер совсем другие цифры показывает...
Лампа новая

Сравнение напряжений
      UBD     UAB     UC4
MIN   1.3     620     260
MAX   1.4     613     260

В первый раз как раз анод на затвор замкнул и пыхнула.
Сейчас когда замыкаю анод с катодом - молния в лампе.

[Impulsite]

Ну вот наглядно же видно, что основные конденсаторы у вас не заряжаются!
И пару пунктов viewtopic.php?p=28446#p28446 исключаем:
- вольтодобавка работает нормально,
- разделительные диоды тоже исправны,
Но нет напряжения на основных конденсаторах - всего 1,3 вольта.
Остальные пункты - после нормализации заряда конденсаторов.

[Freeze16]

а 600 вольт на лампе почему есть?

[Impulsite]

Чтобы вам жизнь мёдом не казалась, это я у вас спрошу, почему на лампе 600 вольт есть, а на основных конденсаторах нет. Вам поможет изучение схемы https://impulsite.ru/ctlg/falcon/tebw/f ... e600bw.png и также изучение темы Вольтодобавка. Примеры из имеющихся схем вспышек.

[Freeze16]

Понял откуда 600 В на лампе. Понял, что такое цепь вольтодобавки.

Ищу питание: симисторы выпаивал, работают, питание на них реле подает, но на зарядку оно не уходит. Симисторы закрыты. На одном оптроне U1, 1.2 вольта есть, на U2 нет. + светодиода оптрона U1 идет к Dod, U2 к Xod в широком разъеме. На gate и выходе у обоих симисторов 20 вольт переменки.

[Impulsite]

Вот взгляните на схему очень похожей вспышки, которую вам предоставил коллега slavjan:



Она, конечно, отличается в мелочах, но силовая схема, в целом, аналогичная. Также два зарядных симистора, также две группы зарядных конденсаторов, которые обеспечивают основной быстрый (Dod) и медленный (Xod) заряд (подкачка в паузах).

Проверить работоспособность симисторов (плюс всей зарядной цепи) просто, - можно прямо в схеме, не выпаивая: достаточно замыкать выводы 6 и 4 оптронов U1 и U2. Следя при этом за напряжением на основных конденсаторах.
Также и проверить оптроны вместе с симисторами не сложно. Нужно через резисторы 300...500 ом подавать +5 В относительно GND на выводы 1 оптронов. Если оптрон и симистор, а также конденсаторы и диоды удвоителя напряжения здесь это D4, D2, D1 (по схеме https://impulsite.ru/ctlg/falcon/debw/4 ... lavjan.png это D6, D7, D8) после симистора исправны, то заряд должен происходить.



PS: cEмистор - неправильно, симистор = СИМметричный тирИСТОР.

[Freeze16]

С U5 взял +5 вольт, через 300 ом на 1 ногу оптрона, ничего не дало. Замкнул 6 и 4 ногу, пошла зарядка. Через пол секунды пропищала о готовности к импульсу. Выпаял R8-1 (питание симисторов) 6 и 4 не замкнуты.
Поеду завтра за оптронами.

[Impulsite]

Выпаял R8-1 (питание симисторов) 6 и 4 не замкнуты.

R8-1 - это на схеме для DE-300BW. А на плате TE-600BW какой позиционный номер у этого резистора?

Freeze16, сфотографируйте, пожалуйста, дорожки резистора R4 в тесном зазоре между трансформатором и разъёмом платы. Или просто прозвонкой помогите найти связи этого резистора. По фото не удаётся это установить.

[Freeze16]

Заменил оптрон U1, и BT169D на плате лампы и все заработало.
Спасибо за консультации.

[Impulsite]

Поздравляю!

[Andreyvd]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему может выйти из строя один из больших конденсаторов на 2500мкф?
Я не большой спец в электротехнике.. так, стараюсь понять)..

[Impulsite]

Здравствуйте, Andreyvd!
Электролитические конденсаторы, накапливающие энергию разряда во вспышках, повреждаются чаще всего переменным напряжением, если выпрямитель напряжения (один из диодов, иногда тиристор, в зарядной цепи) не исправен. Другая возможная причина - превышение рабочего напряжения, когда происходит пробой через диэлектрик конденсатора также из-за неисправности цепей заряда и стабилизации напряжения. И нельзя исключить скрытый производственный дефект, который проявился в ходе пользования вспышкой. О конденсаторах подробнее: viewtopic.php?f=28&t=71
Наблюдаемые симптомы, осмотр моноблока изнутри и измерение напряжений на контрольных точках могут объяснить, что стало причиной в конкретном случае.

[garri29]

Здравствуйте,
TE-600BW принесли с симптомами: срабатывает сама когда захочет. Включаю, запах силовых пробоев, вырубил. При вскрытии - нерабочий вентилятор, пробитый симистор маленький. На лампе не был закреплен контакт с пружинкой (винт не закручен, просто вывалился при снятии лампы). Заменено, заряда нет, при замыкании 4-6 ног оптрона заряд происходит, тест проходит. На ноге Xod управляющего оптроном напряжения нет. Куда смотреть дальше?

[Impulsite]

Здравствуйте, garri29!
Давайте начнём с ответа на вопросы, есть ли изменение индикации на дисплее при нажатии кнопок "Flash+" и "Flash-"? И имеется ли генерация на выводах кварца XIN, XOUT?

Далее необходимо выполнить измерение напряжений на выводах микроконтроллера (укажите его название) относительно GND на включенной вспышке. Прямо так и заполните табличку по всем 32 выводам:
1 - ? В
2 - ? В
3 - ? В
4 - ? В
....
31 - ? В
32 - ? В
По названию МК и по связям его с узлами на печатной плате можно будет сравнить напряжения с ожидаемыми.

Во-вторых,

На ноге Xod управляющего оптроном напряжения нет.

Может быть это из-за короткого замыкания (КЗ) в светодиоде оптрона? Вы проверили оптрон с этой стороны?

В-третьих: сделайте, пожалуйста, фотографии плат с обеих сторон - и силовой и платы управления. Микроконтроллер и цифровой индикатор можно вынуть временно, чтобы видно было прохождение дорожек и разрешение снимка должно обеспечивать чтение номиналов деталей. Фотографии сильно облегчают взаимопонимание и по ним, если они хорошего качества, можно рисовать схему вспышки. И, например, в ходе работы над похожей вспышкой Falcon Eyes DE-300BW фотографии показали, что имеется две версии моноблока под тем же названием, причем вторая версия значительно отличается от первой.

[garri29]

Индикация изменяется, показывает. Причём, заметил при изменении мощности слышится разряд в лампе, причем только при уменьшении, полноценной вспышки обычно не происходит, хотя один раз лампа пыхнула с виду стандартной мощностью, что, видимо, и является заявленным заказчиком "срабатывает сама по себе". Генерацию проверить не могу, осциллограф нужен как понимаю, а его у меня нет.
Контроллер NEC D78F9234
напряжения
1 0,52
2 4,8
3 1,2
4 0
5 5
6 0
7 0
8 0
9 0
10 0
11 4,5
12 4,5
13 4,5
14 0
15 0
16 5
17 5
18 5
19 5,2
20 0
21 3,5
22 5
23 2,5
24 4
25 4,9
26 3,5
27 4
28 3,5
29 4
30 3,5
31 4,9
32 4,7

Оптрон заменён на новый.
Фото сегодня сделаю, правда индикатор впаян, так не хочется выпаивать