Ministudio F-300 (ф.МАРКО), есть схема

[Sanseich]

Студийный фотомонстр 300дж , тоже куплен на барахолке за 150р, при такой цене не смог пройти мимо этого фотомонстра

---

Добавлено модератором, 4.03.2019: уточнённая схема:

[Impulsite]

О, это же Марко F-300 - одна из пробных серий московской ф. Марко. Вот и их логотип виднеется. Поменяйте лампу ИФБ-300 на что-нибудь современное, подходящее по максимальной энергии импульса - и будет работать еще. Там, кстати, должен быть светосинхронизатор Василия Верютина - коробочка, залитая эпоксидкой на задней панели.

[Sanseich]

Да вроде не заметил коробочки, возможно другая модификация.

[Sanseich]

Раскопал у себя в закромах вот такой раритет первой половины 90-х прошлого века . Поиск по названию ничего не дал. Кто изготовил данную вспышку, мне неизвестно. Вспышка была куплена на блошином рынке несколько лет назад. У кого есть желание совместными усилиями восстановить схему данного агрегата? Вдруг в этом таинственном чёрном цилиндре скрываются считавшиеся утерянными схемотехнические решения, поражающее своей гениальностью и простотой, и технологии опередившие время. 8-)

[Impulsite]

У кого есть желание совместными усилиями восстановить схему данного агрегата?

Желание-то есть, а вот времени на всё не хватает.

Если вы сделаете разнообразные фотографии плат с обеих сторон, такие, где видны даже дорожки скрытые крупными деталями, то я помогу с рисованием схемы. Есть разные способы, как это делается. Главное, чтобы были фото в хорошем качестве и кто-то, кто толкает дело. "Человек с мотором".

Вот в теме Smartum UNO 180 именно ваше участие помогло закончить давно начатое дело.

[Sanseich]

Ё маё, я уже и забыл что когда то создал эту тему,... склероз, старею, старею, ужас, 7 лет прошло!!!
Ладно, лучше поздно чем никогда!
Думаю здесь без частичной разборки не обойтись. Большой синий конденсатор типа к73-17 придётся выпаять, для замера ёмкости, так как на нём ничего не написано. Два электролита 220мф 360в включённые последовательно скорей всего тоже, болтаются и мешают обзору. Патрон лампы пилота тоже долой. 8-)
Главное не забыть сфоткать всё перед демонтажом, чтоб не забыть куда всё было припаяно

[Impulsite]

Большой синий конденсатор типа к73-17 придётся выпаять, для замера ёмкости

Можно и не выпаивать, а замерить ёмкость косвенно, по времени заряда постоянным током на уровне 10 мА от от напряжения 0 В до напряжения 200 В. Для этого впаять в зарядную цепь резистор на 2...5 Ватт, примерно 30 кОм. А далее или сравнить с временем заряда других, известных ёмкостей или через формулки посчитать ёмкость. 63% от напряжения источника - это как раз примерно 200 В.

Главное не забыть сфоткать всё перед демонтажом, чтоб не забыть куда всё было припаяно

Ага. И провода пометить или записать, зарисовать, где какие были. В такой мешанине https://impulsite.ru/ctlg/marko/ministu ... 323157.jpg как потом разберешься?

[Sanseich]

И так начнём постепенный разбор, так как цветовая дифференциация проводов сильно страдает, пришлось применить дополнительную маркировку чёрным,синим и красным маркерами.
Два конденсатора 220мкф 350в включены последовательно, их минусы идут на плату, места пометил синим маркером как зак минус.



Накопительные конденсаторы 1500мкф 350в 4шт, плюс общий, на плате помечен красной точной, минусы первого и второго идут на плату-помечено одной чёрной точкой, минусы третьего и четвёртого идут на плату-помечено двумя чёрными точками.



Снял для проверки большой синий К73-17, видимо, это 0.47 мкФ 630 В

Лампа пилотного света подключена одним проводом на плату, другим к предохранителю, красные провода с одной чёрной меткой, предохранитель на 5А.
220 вольт , один белый провод идёт на предохранитель, другой на плату, туда же куда был подключен общий плюсовой конденсаторов 1500 мкФ 350 В.

[Impulsite]

X1 - вилка сети ~220 В.
X2 - синхрогнездо.
SW1 - главный тумблер "Вкл/Выкл".
SW2 - переключатель "300/150", т.е. полная мощность и половина.
SW3 - включатель пилотной лампы.
SB1 - кнопка "Тест".
LED1 - индикатор готовности.
FU1 - предохранитель 5 А.

Sanseich, на рисунке https://impulsite.ru/ctlg/marko/ministu ... _sideb.jpg обратной стороны платы распишите, куда приходят пронумерованные провода. Некоторые я уже обозначил по вашим описаниям.
Или проставьте номера проводов на деталях снимка внутренней стороны панели управления. Так тоже будет понятно.

1 - пилотная лампа.
2 - ?
3 - ?
4 - ?
5 - ?
6 - ?
7 - ?
8 - минус конденсатора С8 220 мкФ.
9 - ?
10 - ?
11 - минус первой группы основных конденсаторов, MC1(-).
12 - ?
13 - минус второй группы основных конденсаторов, MC2(-).
14 - ?
15 - минус конденсатора С7 220 мкФ.
16 - наверное, тумблер главного включателя "Вкл/Выкл", SW1.
17 - наверное, тумблер главного включателя "Вкл/Выкл", SW1.
18 - ~ 220 В от сетевой вилки и также "MC(+)" основных конденсаторов.

И вот есть маленькая платка с двумя транзисторами T1 и T2. Она имеет какое-то отношение к управлению зарядным симистором VS3. Сможете показать дорожки на её обратной стороне?
В белом кембрике на обратной стороне спрятан, вероятно, резистор. Какой у него номинал?

[Sanseich]

Продолжаем распутывать клубок однообразных проводов.
Порисовал с утра немного схему, так сказать освежил в памяти как рисовать в splan , пока получается вот так....

Может быть этот кусочек пазла даст некоторые ответы. Вроде всё правильно нарисовал 8-) , резистор R5 2к никуда не ведёт, на плате не хватает деталей,возможно есть другая модификация этой вспышки.

Вот, добавил неизвестные...
1 - пилотная лампа.
2 - на выключатель пилотной лампы SW3
3,5 - на сдвоенный переключатель "300/150" SW2 секция А
4 - на выключатель пилотной лампы SW3
6,7 - синхро-контакт\кнопка тест
8 - минус конденсатора С8 220 мкФ.
9,10 - на сдвоенный переключатель "300/150" SW2 секция Б
11 - минус первой группы основных конденсаторов, MC1(-).
12 - минус лампы ифб-300
13 - минус второй группы основных конденсаторов, MC2(-).
14 - плюс лампы ифб-300
15 - минус конденсатора С7 220 мкФ.
16 - наверное, тумблер главного включателя "Вкл/Выкл", SW1. Верно!
17 - наверное, тумблер главного включателя "Вкл/Выкл", SW1. А также на резистор 1.5 ом 5 ватт и светодиод LED1 , нарисовал это на схеме в предыдущем сообщении.
18 - ~ 220 В от сетевой вилки и также "MC(+)" основных конденсаторов.

[Impulsite]

Я бы предложил схему рисовать так:



Видно, что в основе однополупериодный удвоитель напряжения. И управление мощностью посредством коммутации конденсатора C21 тиристором VS4.

SPL-файл может быть предоставлен по запросу.
Пожалуйста, проверьте, нет ли ошибок и внесите поправки соответственно тому, как вам это видно в реале.

[Sanseich]

Снял сегодня с основной платы маленькую, транзисторы судя по маркировкам КТ3107(белые крапинки) и КТ3102(зелёная метка), диоды не знаю какие, а вот на сером резисторе написано К15К, вроде как 150 ом.



Плата припаяна к основной плате пятью проводами, как то так...



Начертил схему платки, возможно коряво 8-) , подправьте если что не так.



Ещё снял с большой платы провода и переместил на другую сторону резистор на 1 МОм который был в кембрике, и конденсатор к73 на 100n, получается стоят два параллельно по 100n.
Пока паял , дорожки местами отслаивались, товарищи конструкторы меди на пятаки конечно пожалели 8-)

[Impulsite]

Спасибо, очень хорошо.
Пожалуйста, перевыложите в размере в 2 раза крупнее картинки:
2019-03-03_195832.jpg
2019-03-03_195703.jpg
2019-03-03_195652.jpg

К сожалению, не видно, что за деталь находится между 3 и 4 точками схемы. Вроде бы там, за конденсатором C2, скрывается мелкий резистор или диод. Верно?

диоды не знаю какие

Похоже на КД522Б:

[Impulsite]

Sanseich, вот, вашими стараниями схема закончена. Обновите картинку в кэше браузера.

В SPL-файле можно посмотреть, как трансформировался узел управления зарядными тиристором VS3. SPL-файл может быть предоставлен по запросу.

1. Было любопытно увидеть пример использования диодов КД522Б при обратном их подключении в качестве высоковольтных стабилитронов (D11 на схеме). Предельное постоянное обратное напряжение диода КД522Б равно 50 В. Два диода (D11 на схеме) последовательно включенные образуют эквивалент стабилитрона примерно на 100 В. А может быть и больше.
2. Также здесь есть пример использования тиристоров (симисторов) в качестве усилителей тумблеров или включателей, изначально рассчитанных на небольшие токи. К примеру на месте SW1, SW2, SW3 используются тумблеры
   MTS-102-A1 (или Rexant 36-4010, Тумблер 250V 3А (3c) ON-ON однополюсный Micro)
   MTS-202-A1 (или Rexant 36-4020, Тумблер 250V 3А (6c) ON-ON двухполюсный Micro)
   на 2-3 Ампера 250 Вольт переменного напряжения. Они стоят в цепях управления симистора ТС112-10-8, тиристоров Т122-32 и Т106-10 и тем самым маломощные тумблеры могут управлять токами в десятки и сотни ампер.

Sanseich, когда включите схему, измерьте напряжения на основных конденсаторах, на двух диодах D11, на стабилитроне D9, на синхроконтактах и, пожалуйста, уточните номиналы тех деталей, которые на схеме не указаны или неверные.

[Sanseich]

Спасибо, очень хорошо.
Пожалуйста, перевыложите в размере в 2 раза крупнее картинки:
2019-03-03_195832.jpg
2019-03-03_195703.jpg
2019-03-03_195652.jpg

К сожалению, не видно, что за деталь находится между 3 и 4 точками схемы. Вроде бы там, за конденсатором C2, скрывается мелкий резистор или диод. Верно?

На картинки крупнее сайт ругается что разрешение слишком высокое и не даёт загрузить. Да и всё равно маркировку всех деталей на них не разглядишь. Вот более детальные фото основной платы...



На подстроичнике R4 маркировка невнятная , может это 68к?



И ещё вот этот резистор никуда не подключен.

[Impulsite]

Спасибо, увидел-таки я тот резистор, R41, в цепи SW2-A.
Внёс в схему последние поправки.

На картинки крупнее сайт ругается что разрешение слишком высокое и не даёт загрузить.

Да, если размер больше, чем 3264х2300 пиксел, тогда да, не пускает.
Однако, и такого разрешения, как правило, достаточно. Поэтому я просил увеличить вдвое те три картинки. Не сочтите за труд, загрузите их хотя бы в размере 1500х1280 пиксел.

Теперь ждём сообщения, как работает вспышка. И измерения напряжения вольтодобавки на точке TP2 относительно минуса конденсатора C22 (точка MC2(--)), а также на двух диодах D11, на стабилитроне D9, на синхроконтактах.

Касательно конденсатора C8: я бы его развернул плюсом в сторону симистора VS5. Т.е. C7 и C8 должны стоять не плюсом друг к другу, а иначе, вот так --(+ -)--(+ -)--.
И хорошо бы вместо ИФБ-300 поставить новую, современную лампу на 300-500 Дж.

[Sanseich]

Вот загрузил последние более менее удачные фото плат, в макс.качестве (47мб) - https://yadi.sk/d/_vFSnMTT7kheAA
А здесь все фото по этой вспышке, предупреждаю сразу, там много хлама и повторов 8-) (710мб) - https://yadi.sk/d/bnmJilUCB8Uh6A
Через некоторое время файлы с диска удалю, так как по вспышке вроде все основные вопросы разобрали, осталось собрать обратно и сделать замеры напряжений. Эх, не запутаться бы в этих зелёных проводах...
Старая лампа по прежнему бесогонит...



Есть другая, но надо переделывать узел крепления. Ещё забыл где у неё плюс и минус, помню подключал по разному, и так и так работала. Такие лампы бывают неполярные?

[Impulsite]

Эх, можно было бы быстрее схему нарисовать, если бы эти фото были с самого начала. Прямо как своими глазами увидел.

Ещё забыл где у неё плюс и минус, помню подключал по разному, и так и так работала.

Да, некоторые лампы почти не чувствительны к полярности. Но при встречном подключении (катодом к плюсу, анодом к минусу основного конденсатора) напряжение самопробоя будет выше, и, вероятно, что быстрее будут электроды разрушаться. Иначе говоря, при нормальном подключении, когда анод лампы к плюсу и катод лампы к минусу накопительного конденсатора, то лампа должна легче зажигаться.
Вы, наверное, это могли бы проверить тем прибором из сообщения: viewtopic.php?p=30975#p30975 , если там есть возможность регулировать напряжение на выводах лампы.

У новой лампы на фото 2019-03-08_103014.jpg - катод - это верхний вывод. Кажется, он чуть побольше размером.

У ИФБ-300 катод (минус) отличается проволочной навивкой. И около него есть напыление геттера. На фото к катоду подключен красный "крокодил".

Ниже несколько картинок, вроде бы, из осиповского форума: http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 1&start=45

не запутаться бы в этих зелёных проводах...

Обратите внимание, что к панели управления зелёные идут парами:
6 и 7,
2 и 4,
3 и 5,
9 и 10.
Причём, на включателях полярность не имеет значения, кроме синхроконтактов 6 (-) и 7 (+).

Наверное, если гнездо SYNC тоже заменить на монофонический 3,5-мм аудиоразъём, то подключать свето- или радиосинхронизатор было бы проще. Как считаете?

И, при включении и начале пользования, будьте готовы к вероятности возникновения тлеющего разряда. Надо предусмотреть быстрое отключение вспышки от электросети.

[Sanseich]

Да, некоторые лампы почти не чувствительны к полярности. Но при встречном подключении (катодом к плюсу, анодом к минусу основного конденсатора) напряжение самопробоя будет выше, и, вероятно, что быстрее будут электроды разрушаться. Иначе говоря, при нормальном подключении, когда анод лампы к плюсу и катод лампы к минусу накопительного конденсатора, то лампа должна легче зажигаться.
Вы, наверное, это могли бы проверить тем прибором из сообщения: viewtopic.php?p=30975#p30975 , если там есть возможность регулировать напряжение на выводах лампы.

Прибор этот простейшая вспышка с вольтодобавкой на 600в, для проверки кольцевых ламп, смастерил на скорую руку. Лампу наверное надо к Smartum UNO 180 подключать, там как раз есть плавная регулировка, крутить и смотреть при каком напряжении и как будет поджигаться.

Наверное, если гнездо SYNC тоже заменить на монофонический 3,5-мм аудиоразъём, то подключать свето- или радиосинхронизатор было бы проще. Как считаете?

Да там по хорошему и с мощностью что то надо делать, а то 150\300 как то не айс. Основной вопрос это в целесообразности переделки этого монстра. Один мой товарищ когда увидел её, сказал, - такой вспышкой только детей пугать . У него переносная студия из трёх Godox SK400II, с управлением мощности по радиоканалу, каждой вспышкой отдельно.
В общем этот марко F-300 возможно был хорош для своего времени, а сейчас он как ламповый телек, да работает, но большой,тяжёлый и неудобный 8-)

[Impulsite]

Да, такая вспышка уже мало кому интересна. Одно из возможных применений - заполняющий свет, где-то в небольшом интерьере. Поставить на штатив, направить свет на белый потолок и пусть себе вспыхивает, стоя в углу.

Вы, наверное, видели такой приборчик?: Высоковольтный генератор для проверки пробивного напряжения. Немного сложнее, чем стенд, но более универсальный тестер тиристоров, стабилитронов, ламп и др..
Глядя на ваш пример, тоже собрал себе стенд. Вот жду, когда лампы приедут.

[Sanseich]

Собрал вспышку, не работает , не перенесла она расчленёнку , лампа пилота постоянно горит, при включении какое-то КЗ в схеме, включал через такую штуку, если в схеме кз то лампа просто горит, вспыхивает и гаснет, если всё ОК.



И ещё такой момент заметил, VS1 и VS3 на плате стоят ТС106-10, они вроде как симисторы, а VS3 на схеме тиристор, почему так? И VS4 тоже симистор, а на схеме тиристор.

[Impulsite]

а VS3 на схеме тиристор, почему так?

Полагаю, это было заменено позднее изготовления. VS3 должен быть тиристором. Потому что кроме роли ключа, он также играет роль выпрямляющего диода. Симисторы таким свойством не обладают из-за проводимости в обе стороны. Подробнее, как работает однополупериодный удвоитель напряжения (несимметричный удвоитель напряжения) можно почитать здесь:
http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... _sxem4.htm
http://s019.radikal.ru/i613/1205/2a/94a3e364ce4e.png
https://radioprog.ru/post/180

Симистор ТС106-10 можно оставить на месте VS3, если последовательно с ним поставить диод 1N5408 или аналогичный так, как показано на схеме (замена выделена зелёным цветом):



На месте VS4 в данной схеме можно допустить применение симистора, так как напряжение на основных конденсаторах одинаковое в момент включения/выключения VS4. Хотя всё же на месте VS4 по теории для безопасной коммутации должен быть тиристор.

[Sanseich]

Возможно, кто-то и покопался до меня, заменив тиристор симистором, я вроде не помню, чтоб я вносил во вспышку какие-либо изменения. Ну да ладно, попробую заменить "как было" на "как должно быть". А пока ищу причину КЗ, возможно, это силовые конденсаторы усохли, отпаял, тренирую через резистор 100 ом и диод 10А10, поначалу очень медленно, но 300 В вроде набрали. Пока тренирую по одиночке, потом соберу в секцию и ещё раз попробую.
Надо заколхозить какой нибудь стенд для тренировки старых конденсаторов, хотел сделать со встроенным вольтметром но не могу найти бюджетный на 500в постоянку(DC), на переменку полно(AC).

[Impulsite]

На месте VS3, кроме Т106-10, можно поставить тиристоры КУ712, BT151-500...BT151-800, а также BT152, TIC126, TYN/TXN612 и другие тиристоры на ток в открытом состоянии не менее 5...10 А и на напряжение 500 и более вольт.

Всё забываю спросить, новая лампа какого типа, у неё было какое-то название?

[Sanseich]

Всё забываю спросить, новая лампа какого типа, у неё было какое-то название?

Лампы были какой-то no-name, заказывал давно, в складчину с одним товарищем с сайта Осипова, в переписке речь шла о 900ws, цена была 20$(600р).

Взбодрил силовые конденсаторы, вспышка ожила, на c21 c22 напряжение 328v, на лампе 630v, на синхроконтакте 6.8v.