GuangBao LB-1000, есть схема

Изучаем устройство вспышек, моноблоков и генераторов (power pack) и устраняем неисправности
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

GuangBao LB-1000, есть схема

Непрочитанное сообщение chip_1 » 9 мар 2016, 12:27

GuangBao LB-1000. Ненормально регулируется энергия разряда.
Симптомы: изначально импульсная лампа после вспышки иногда горит с частотой сети. Сейчас на самом минимуме выдает сильный свет и иногда сгорает предохранитель, конденсаторы целые, тиристор на выходе тоже целый, силовые диоды тоже нормально прозваниваются.
При минимальной мощности на лампе 500В. Напряжение начинает увеличиваться только после 60% мощности - скачком 540В. На максимуме - 580В.
Подскажите, куда смотреть? И схемы найти нигде не могу.. ((

Изображение Изображение Изображение Изображение

Добавлено модератором:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 9 мар 2016, 17:43

Здравствуйте, chip_1!
Давненько вы к нам не заглядывали. :)
импульсная лампа после вспышки иногда горит с частотой сети.
Это то, что называется тлеющий разряд. Сейчас я собираю материал по этому явлению и прошу вас заснять на видео, как это происходит. Хорошо бы, чтобы на видео лампа была показана в три четверти или в изометрии. И, если получится, для сравнения вспышку этой же лампы без этого тлеющего разряда. Вероятно, потребуется сильно диафрагмировать объектив и применять плотный нейтральный светофильтр, чтобы увидеть в лампе светящийся шнур.
В правой части главной платы видны два симистора. Какая на них маркировка? Вообще, фотографии хорошие, и надо бы только кое-что дополнить:
1) вид главной платы с обратной стороны, показать все дорожки;
2) сделать виды с обеих сторон платы с конденсаторами;
3) ещё один вид панели управления с задней стороны, чтобы увидеть расцветку проводов с другого бока.
4) прямо на фото нанести маркировку деталей, которые не возможно прочитать, транзисторов/тиристоров в корпусах TO-92, номиналы конденсаторов на плате.
Все это пригодится для восстановления схемы. Не сейчас, но со временем.

Теперь непосредственно к вашей проблеме. Тлеющий разряд возникает тогда, когда на основном конденсаторе напряжение во время вспышки не падает ниже напряжения гашения импульсной лампы в результате подкачки со стороны зарядной цепи. Такое может быть, если во время вспышки зарядный симистор остается открытым (или он пробит) или сеть не отключается от вспышки с помощью реле, как в моноблоках Raylab Sprint. Наиболее часто применяемые схемы прерывания заряда рассмотрены в теме "Прерыватель заряда конденсаторов". Поэтому вопросы:
  1. Симистор зарядный исправен?
  2. На плате имеется черный параллелепипед, как раз рядом с одним из симисторов. Что это такое? Реле? Нужен вид платы снизу, чтобы понять, как эта деталь связана с симистором.
  3. При минимальной мощности какое напряжение на основном конденсаторе, измеренное непосредственно на банках? И для сравнения - какие при этом напряжение на выводах лампы?
  4. При максимальной мощности какое напряжение на основном конденсаторе, измеренное непосредственно на банках? И для сравнения - какие при этом напряжение на выводах лампы?
Наверное, еще будут вопросы по ходу обсуждения.

Изображение

У реле иногда спекаются контакты при коммутации большого тока. И это может стать причиной тлеющего разряда.
Измерить напряжение на основном конденсаторе можно в точках, указанных как "MC(+)" и "MC(-)".Здравствуйте, chip_1!
Давненько вы к нам не заглядывали. :)
импульсная лампа после вспышки иногда горит с частотой сети.
Это то, что называется search.php?keywords=%D1%82%D0%BB%D0%B5% ... ll&author=

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 мар 2016, 12:25

Спасибо за ответ. Тлеющий разряд был в начале, сейчас его не наблюдается((. Только мощный пых с резким звуком.
Тиристоры исправны, реле тоже исправно. Нарисовал не совсем правильно - контакт реле нормально замкнут.
Красный на лампу (+)
Желтый на лампу (-)
Напряжение на конденсаторах: 345 и 580, На лампе- Минимум-500В Максимум 580в.
Рядом лежит ноутбук и при пыхе слышен звук переподключения USB устройств )). От лампы пахнет озоном.
Сделал кадр вспышки..

Да, еще. Может я нагнетаю.. Вспышка киловаттная, а на градуировке минимум это 1/8 и мне кажется, что минимальный импульс слишком сильный? По мощности он похож на полный пых 300 Ваттного осветителя.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 14:20

Как я и догадывался, реле управляет зарядным симистором, размыкает контакт и тем самым выключает симистор на короткое время при вспышке. Если вспышка отработала в студии не меньше года, я бы это реле заменил новым. Для профилактики тлеющего разряда. Кстати, перегорание предохранителя - это один из симптомов тлеющего разряда.

Напряжение вольтодобавки на лампе и верхнее на конденсаторах в норме. Правда, минимальное на конденсаторах можно было бы ожидать на уровне 180-250 В или даже меньше. Здесь надо проверять цепи контроля и установки напряжения, состояние переменного резистора регулировки мощности, подобные резисторам R5, R6, VR2, VR1 на схеме Falcon Eyes SS-110B и SS-150B. Также для сравнения схема в Godox SY8000, где прерывание заряда сделано более надёжно, без реле. Подстроечника, правда, не видно, но видно, что подбирали сопротивление резисторов R27 и R23, которые связаны с переменным резистором 50 кОм ("B503").

Прислушайтесь, и попробуйте определить откуда идет "резкий звук". Может это провода вздрагивают?
Хлопок при вспышке может быть из-за плохого контакта во втулках, где винтами зажимаются выводы импульсной лампы. Извлеките лампу, посмотрите, не ли ожогов на выводах и надежно ли винты фиксируют выводы. Вынимая лампу, учтите такой момент: viewtopic.php?p=3857#p3857.
Другая причина хлопков - обгорание заклепки на каком-то из силовых конденсаторов. viewtopic.php?p=4708#p4708.
на градуировке минимум это 1/8 и мне кажется, что...
Это можно проверить флашметром или пробной съемкой, подбирая диафрагму и сравнивая её с требуемой для импульса 1/1.
chip_1 писал(а):Рядом лежит ноутбук и при пыхе слышен звук переподключения USB устройств ))
Это оптическая мышка так реагирует на вспышку. :)
chip_1 писал(а):Вспышка киловаттная,
Не путайте новичков, нет там киловатта. :) И вообще-то, учитывая длительность импульса, равную примерно 1/300 секунды, мощность вспышки не 1000 Ватт, а примерно 240000 Ватт. :)
А энергия разряда чуть меньше 800 Дж. Надо бы разобраться, когда использовать Ватты, а когда Джоули или Ватт-секунды.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 мар 2016, 16:14

Созвонился с клиентом, он говорит, что в студии эта вспышка всегда давала мощный свет, приходилось закрывать диафрагму. Видимо все-таки вы правы, вспышка работала уже порядка 7 лет, пора бы поменять реле.
Возможно ли расширить диапазон регулировки в меньшую сторону, пусть даже не будет четкого деления 1/2, 1/4, пусть будут папугаи )) ?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 16:43

chip_1 писал(а):Возможно ли расширить диапазон регулировки в меньшую сторону
Можно и нужно. Сейчас, похоже, что сопротивление нижнего плеча делителя вместе с полностью введённым переменным слишком мало и поэтому симистор поздно закрывается при заряде. В итоге - завышенное минимальное напряжение. Нужно увеличить нижнее плечо делителя, R27 и R23. Сейчас какие у них сопротивления?

Изображение

И ещё такой опыт: "...увеличить диапазон регулировки импульса до 3,5-4 ступеней".

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 мар 2016, 17:37

Вот такие номиналы:

Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 17:48

Как вы можете видеть, подгонка величины резистора была сделана пайкой параллельно высокоомного резистора.
Можно вместо R23 и R27 поставить подстроечные резисторы и после достижения требуемого диапазона заменить подстроечники равным по величине постоянным резистором.

При всех пробах следите за тем, чтобы напряжение между "MC(+)" "MC(-)" не поднималось выше 640 В.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 мар 2016, 17:56

Понял, буду действовать по вашим рекомендациям! Как будут результаты, обязательно отпишусь!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 22:15

chip_1, скажите, а что это за 2 синих провода внизу на снимке http://impulsite.narod.ru/guangbao/lb1000/chip_2230.jpg ? К чему они там припаяны? Что-то мне не удалось их к чему-нибудь привязать. :(

Изображение

Расчет напряжений на МС при указанных ранее величинах резисторов VR max=50k,
R23=150k, R23*=365k, R27=22k, R27*=500k и максимальном напряжении на MC=580 В.
Таблица 1.
     VR    R27+VR     R23     R27+R23  V(D28)  V(MC)
1/1   0    21,073k  106,311k  17,587k   8,2V   580V
1/8  50k   71,073k  106,311k  42,596k   8,2V   244V
При установке 1/8 на МС должно быть около 244 В. По сообщению в реале напряжение равно 345 В. Это может указывать на неисправность переменного резистора VR - ручного регулятора напряжения.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 мар 2016, 22:44

Здорово! Хорошо, проверю переменное сопротивление.
Кстати, оно двойное, на что идет второе?
impulsite писал(а):chip_1, скажите, а что это за 2 синих провода внизу на снимке http://impulsite.narod.ru/guangbao/lb1000/chip_2230.jpg ? К чему они там припаяны? Что-то мне не удалось их к чему-нибудь привязать. :(
Это провода на пилотный свет.

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 мар 2016, 22:58

chip_1 писал(а):переменное сопротивление.
Кстати, оно двойное, на что идет второе?
Эх, это как раз я у вас спросить хотел. :) Думаю, второй переменник для регулировки пилотного света. Если приглядитесь к схеме, то увидите связь между переменным резистором и вторым симистором, который, вероятно, обозначен как T3.
Сообщите, пожалуйста, маркировку транзисторов/тиристоров от T1 до T13.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 11 мар 2016, 11:06

Маркировку я указал на фото платы с обратной стороны.
Да, скорее всего одновременное управление пилотным светом...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 мар 2016, 11:42

Неужели там, которые "красный овал" - это все тиристоры BT169D? И среди "красных" нет ни одного транзистора? Хитро, однако! :)

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 11 мар 2016, 14:35

Да, все одинаковые ))
Перебрал переменник, немного сдвинул ползунки относительно дорожки. Сейчас минимальное напряжение на банках 280В. Получается мне надо увеличить сопротивление R27?

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 11 мар 2016, 14:59

Да, в основном R27, но и R23 тоже влияет.

Измерьте-ка, при каком напряжении открываются стабилитроны D28 и D27? Поскольку верхнее плечо делителя "R22-R21-((R27+VR) | R23)" известно и равно 1220 кОм, то сопротивление нижнего плеча "(R27+VR) | R23" будет определяться током, протекающим по делителю, падением напряжения на нижнем плече, и напряжением открытия стабилитрона D28. Иначе говоря, когда на нижнем плече падение напряжения равно напряжению стабилитрона, то последний открывается и последующая цепочка T9, T10 выключает T11 и заряд прекращается. Таблица 1 была как раз составлена из этих расчётов.

Вспоминайте параллельное включение резисторов и пересчитайте на сколько надо увеличить, чтобы получить требуемый уровень напряжения. :)
Или, как я раньше предлагал, поставьте переменник вместо постоянного резистора и крутите в обе стороны, пока не поймете куда вам двигаться. Но только не забывайте постоянно следить на напряжением на конденсаторах! И измеряйте результат подвижек после сброса напряжения на МС поджигом вспышки.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 11 мар 2016, 15:20

Стабилитроны начинают открываться примерно при 7.7В.
С ТОЭ у меня плохо :) , Удалил полностью R27 и поставил подстроечник на 680К. Установил напряжение на конденсаторах 200в (128кОм на подстроечнике) при минимуме на регулировке. Пых уже более-менее стал прилично мал.
Но регулируется в максимум уже до 220в..

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 13 мар 2016, 15:19

Установил напряжение на конденсаторах 200в (128кОм на подстроечнике) при минимуме на регулировке... Но регулируется в максимум уже до 220в.
Поскольку не был изменён R23+R23* (~106 кОм), который стоит параллельно нижнему плечу делителя, получается, что с подстроечником на уровне 128 кОм суммарное сопротивление нижнего плеча переменным резистором VR меняется от 58 кОм до 66,4 кОм. Этим объясняется столь малый диапазон регулирования напряжения. Кроме того, это показывает, что напряжение открывания D28 увеличилось до, примерно, 10 В из-за уменьшения протекающего через делитель тока.
По приблизительным расчетам, без учета потребления стабилитрона D28, если вообще убрать R23+R23*, а R27 поставить равным 17 кОм, то на максимуме должно быть около 580 В или больше, а на минимуме (1/8), когда переменный резистор 50 кОм полностью введён, напряжение на MC должно быть около 150 В. Однако, вероятно, что при напряжениях меньше 200 В поджиг будет работать неустойчиво, так как он запитан от основного конденсатора MC. Для нормальной работы потребуется или подобрать величины R23, R27, чтобы напряжение на МС не было меньше 220-240 В. Или переделать цепь питания схемы поджига лампы.
Иначе говоря, чтобы напряжение на MC менялось от 580 до 220 В, суммарное сопротивление нижнего плеча делителя должно изменяться примерно от 17 кОм до 42...46 кОм при изменении VR от 0 до 50 кОм. Диапазон задается как R27, так и R23.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение chip_1 » 14 мар 2016, 15:23

Действительно, убрал совсем R27, поставил подстроечник на 17кОм и стало все нормально регулироваться. Минимальное напряжение только получилось около 210В, максимальное 580! Спасибо большое!!!

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Мощный пых.

Непрочитанное сообщение Impulsite » 14 мар 2016, 21:20

chip_1, если вспышка ещё не закрыта, то пару вопросов прошу ответить.
1) По расчетам, исходя из последних цифр, получилось, что переменный резистор VR имеет всего 31 кОм. Так ли это?
2) Если резистор всё же 50 кОм, как обозначено на корпусе, то тогда наверное, напряжение открывания стабилитрона D28 не стабильно. Измерьте, пожалуйста, изменяется ли, и насколько, напряжение на катоде D28 относительно "MC(-)" при регулировке от минимальной до максимальной мощности вспышки.

И, наверное, изношенный VR лучше бы заменить? Как считаете?

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000. Ненормально регулируется энергия разря

Непрочитанное сообщение chip_1 » 15 мар 2016, 10:43

Вспышку пришлось закрыть, и выдать клиенту ((.
VR был 50 кОм, и в принципе не сильно изношен, по крайней мере дорожка не была протерта до основания. Просто на всякий случай сдвинул ползунки. Если честно, я не совсем понял, в чем была причина поломки. Зарядный транзистор симистор был исправен, но на всякий случай поставил новый - ничего не изменилось, потом поменял местами с транзистором управления пилотным светом, тоже никакого результата. Только после регулировки плеча все встало на свои места. К сожалению не успел дорисовать схему вспышки...

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000. Ненормально регулируется энергия разря

Непрочитанное сообщение Impulsite » 15 мар 2016, 10:50

Ситуация сдвинулась, когда вы переменный резистор перебрали. В нём было дело. И изначально диапазон напряжений на MC был уменьшен шунтирующими резисторами R23, R23*, R27*, вероятно, чтобы вспышка стабильно зажигалась на минимуме.

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение chip_1 » 10 ноя 2017, 15:45

Прошло немного времени и этот блок приехал ко мне опять ))
Теперь проблема в непостонных пыхах. То есть то нет, то слабый... Заменил вытекшие конденсаторы (обведенные желтым). Еще раз перебрал переменник, не помогло. Поменял местами BTA c зарядки и пилотного света. Пых стал стабильно один и тот же... Напряжение на лампе не меняется.. 500в...
Вопрос.
1. Замененные конденсаторы (обведенные) Почему то греются. На ощупь градусов 50.
2. Напряжение между MC(-) и серым проводом VR1 регулируется в пределах 6-8.2в Это нормально?

Изображение Изображение

Не в сети
эксперт
Сообщения: 9607
На форуме с 25 сен 2012, 21:00

Re: GuangBao LB-1000, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение Impulsite » 10 ноя 2017, 18:48

chip_1, сначала у меня к вам будет две просьбы:

1. Раньше или позже надо рисовать схему. Это упростит указание деталей при описании проблем. Поэтому, пожалуйста, нанесите на картинке позиционные номера деталей и номиналы конденсаторов, транзисторов, которые выделены жёлтым цветом и вопросительными (??) знаками.

Изображение

2. Сделайте, пожалуйста, новый снимок обратной стороны главной платы. Примерно также, как здесь http://impulsite.narod.ru/guangbao/lb1000/chip_2228.jpg но с другим расположением проводов и без надписей.

По греющимся конденсаторам. Такой нагрев вполне нормален. И я думаю вам станет понятнее, если вы измерите ЭПС (ESR) этих конденсаторов. Как ни мало его значение, но именно из-за него на конденсаторах выделяется тепло. От качества конденсаторов зависит, что со временем ЭПС может увеличиться. Используйте в зарядной цепи конденсаторы с минимально возможным ЭПС (ESR). Хороший результат бывает с керамическими, металлопленочными конденсаторами.
viewtopic.php?p=21037#p21037
viewtopic.php?p=21306#p21306

Не в сети
коллега
Сообщения: 43
На форуме с 17 окт 2013, 11:49

Re: GuangBao LB-1000, есть часть схемы

Непрочитанное сообщение chip_1 » 13 ноя 2017, 14:02

Не подписанные элементы не нанесены на плате.. ((

Изображение Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «Студийные вспышки, вопросы по ремонту и схемы»