Импульсный свет в фотографии

о накамерных вспышках, студийных моноблоках, генераторах и т.п..
Текущее время: 17 ноя 2018, 17:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 17:28 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Тема о способах предупреждения образования тлеющего разряда в импульсной лампе.
в разработке пока...
Тлеющий разряд в лампе сразу после импульса происходит из-за того, что при достаточно большом зарядном токе, который нужен для быстрой зарядки вспышки (с целью уменьшения времени готовности вспышки), напряжение на основных конденсаторах и подключенной к ним импульсной лампе не уменьшается ниже напряжения гашения лампы и часть зарядного тока уходит на лампу, поддерживая горение. В результате лампа перегревается и может разрушиться в течение нескольких секунд, если не прервать зарядный ток.

Прерывание заряда конденсаторов на период того времени, пока лампа зажигается и светит, является одним из способов предотвращения тлеющего разряда в лампе. Выключение зарядной цепи прекращает заряд основных конденсаторов. Заряд возобновляется только после гашения импульсной лампы. Для этой задачи служат схемы, рассмотренные ниже.

Также тлеющий разряд в лампе можно прекратить или отключением лампы от конденсатора или кратковременным замыканием анода и катода импульсной лампы.

Релейные прерыватели заряда.
Тиристорные прерыватели заряда.
Транзисторные прерыватели заряда.
Оптронная схема прерывания заряда вспышек Rekam Partner.

Видеоиллюстрации тлеющего разряда в импульсных лампах
https://youtu.be/h_0XjXYPQsM от chip_1,
https://youtu.be/KSuedgmsIAg от katafei777,
https://youtu.be/CaHZhdPq5Ik от katafei777,
https://youtu.be/WilFxCWbOmo от katafei777.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 01:58 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Релейный прерыватель заряда.

Изображение

В начальном положении реле К1 выключено и происходит заряд конденсатора С2 через контакты К1:1. После импульса в лампе HL1 напряжение на ней понижается и вспомогательный конденсатор С9, заряженный до амплитудного напряжения сети, начинает разряжаться через R3* и катушку реле К1 на лампу HL1. От тока, протекающего через катушку, реле К1 включается и своим контактом К1.1 размыкает зарядную цепь вспышки на время, пока конденсатор С9 разряжается через катушку реле. Длительность разомкнутого состояния контактов реле К1.1 регулируется величиной ёмкости С9 и суммарного сопротивления R3* и катушки реле. Как правило, при указанных параметрах - С9=10мкФ, R3=1k и сопротивлении катушки ок. 400 Ом, обеспечивается устойчивое прерывание заряда для вспышек с ёмкостью батареи основных конденсаторов до 2500-3000 мкФ с рабочим напряжением около 300 В.
Главный недостаток релейной схемы прерывателя - механический износ реле, электроэрозионный износ контактов и, иногда, спекание контактов из-за электрической дуги, образующейся при схождении/размыкании контактов.

Пример использования в реальной схеме:
http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=7949#p7949
http://impulsite.narod.ru/flash/charge_ ... y/100j.png
http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=25154#p25154 - в некоторых моделях вспышек Raylab, Rekam реле управляется микропроцессором.
Цитата:
При включении вспышки на катушку реле J1 подается питание, реле срабатывает, замыкает контакты СOM (C) и NO, в результате симисторы подключаются к сети 220 В (точка "L"), оптроны, управляющие симисторами подключены через резистор R31. Происходит заряд основных конденсаторов, пока на оптронах есть сигнал управления. Во время поджига импульсной лампы реле J1 размыкает контакты C и NO, отключает зарядную цепь для предупреждения возникновения тлеющего разряда. Но при размыкании между контактами возникает искрение, при следующем замыкании контактов по ним течёт большой зарядный ток. В результате контакты C и NO подгорают, а иногда и спекаются. Что при следующем поджиге не дает разрыва зарядной цепи и в лампе появляется тлеющий разряд. Большой ток, длительно протекающий через зарядные конденсаторы и симисторы приводит к перегреву конденсаторов, а иногда и к пробою с КЗ симисторов.


Пример при рабочем напряжении вспышки выше 400 В, когда применяется в цепи релейного прерывателя два конденсатора C8, C9 по 33 мкФ 400 В последовательно:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 01:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Тиристорный прерыватель заряда. Схема В.И. Верютина.
Василий Верютин писал(а):
Лет так 30 переделывал лучи и филы и ни у когое не возникал вопрос быстрой зарядки вспышек. Неделю назад один из фотографов обратился с предложением уменьшить время зарядки хотя-бы до секунды. Долго рылся у себя в ящиках, что-бы найти нужное реле. Плюнул. Решил сделать что-либо без реле. День рисовал всякие варианты. Наконец остановился на приемлемом варианте. Спаял и удивился новым свойствам схемы. Думаю профессионалы будут довольны. Спасибо за положительные отзывы.

http://impulsite.narod.ru/flash/charge_ ... erutin.png

Изображение

В начальном положении тиристор VS1 открыт и происходит заряд конденсатора С2. При разряде основного конденсатора С2 на лампу HL1, напряжение на С2 падает, вспомогательный конденсатор С1, заряженный до амплитудного напряжения сети, начинает разряжаться через R4, R3 тоже на лампу (или конденсатор С2). Падение напряжения на резисторе R3 оказывается приложенным к базе транзистора VT1, который открывается и блокирует тиристор VS2, цепь VD1-R1-VS2 управления тиристора VS1 размыкается - зарядка невозможна, пока напряжение на базе транзистора относительно эмиттера не снизится меньше ~0,5В. Когда конденсатор С1 разрядится, транзистор закроется, откроет тиристор VS2 - начинается новый цикл заряда ёмкости С2 1000 мкФ. Время задержки задается ёмкостью С1 и величиной резистора R4.

Изображение Изображение Изображение


Тиристорный прерыватель заряда. Схема W. Szymanski.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 02:00 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 16:47
Сообщения: 86
А разрешите вопрос? Можно ли питать вспышки с таким прерывателем заряда от дешёвых автоинвертеров с модифицированной синусоидой??? А то схему собрал всё работает великолепно, и инвертер есть но боязно подключать, вдруг спалю инвертер. Жалко целых 1000р стоит :cry:

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 02:01 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Сам прерыватель не испортит инвертор. На Ваш вопрос можно ответить, только видя схему вспышки, которой Вы нагружаете инвертор. У правильных инверторов есть защита от перегруза. Если Вы внимательно будете относиться к сигналам преобразователя, то не испортите его. Почитайте здесь: http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 0&start=80


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 02:02 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:59
Сообщения: 5
А для постоянного тока есть такие схемы? Можно как то заменить тиристор на транзистор ампер на 100? Хочется после выпрямителя поставить большой буферный конденсатор заряжаемый через стабилизатор тока, а с него заряжать рабочие банки не перегружая сеть(инвертор) зарядными импульсами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 02:02 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 15:27
Сообщения: 1000
Откуда: RU, Crimea, Simferopol
есть разновидность http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... &start=420 а по хорошему и по правильному , нужно делать активный PFC.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 12:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Транзисторные прерыватели заряда от Вольдемара Шимански (Waldemar Szymański):
http://www.ws.zut.edu.pl/charge_breaker/index.html

Изображение Изображение

В начальном положении транзистор VT2 открыт и происходит заряд конденсатора С2. При разряде накопительного конденсатора С2 на лампу, напряжение на С2 падает, вспомогательный конденсатор С1, заряженный до амплитудного напряжения сети, тоже начинает разряжаться на лампу (или конденсатор С2) через R4, переход "база-эмиттер" VT1. Когда ток базы VT1 достигает насыщения, VT1 открывается и своим переходом "коллектор-эмиттер" шунтирует стабилитрон VD4. В результате напряжение на затворе VT2 падает до, примерно, 0.7-1 В и это вызывает запирание VT2. Цепь заряда конденсатора С2 размыкается и зарядка невозможна, пока через базу VT1 протекает ток, достаточный для поддержания транзистора в открытом состоянии. Когда конденсатор С1 разрядится, транзистор VT1 закроется, на стабилитроне VD4 появится напряжение 15-18 В. Это откроет IGBT-транзистор VT2 - начинается новый цикл заряда ёмкости С2 1000 мкФ.
Время задержки задается ёмкостью C1 и величиной резистора R4.

Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Дополнительно: "...использовать вот этот вариант [Шиманского]..."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 12:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Оптронная схема прерывания заряда при поджиге лампы,

Изображение Изображение

применяемая в моноблоках Rekam Premier 500, 800, 1000, Rekam Partner 200 и 250, а также Traffic Camera Strobe:

Изображение

Во время разряда в лампе на её выводах напряжение падает до 50-80 Вольт. Это приводит к тому, что вспомогательный конденсатор C3 (заряженный до амплитудного напряжения сети, около 300-310 В) начинает разряжаться на лампу по цепи R9, VD3, HL1, светодиод оптрона DD1. Как следствие, компаратор U1:A выключает оптрон DD2, управляющий зарядным симистором Q2. И следующий заряд невозможен до тех пор, пока не выключится оптрон DD1


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 12:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Обсудим? На первый взгляд работать может, но надо подбирать параметры. И не всё так просто. Геркон будет замкнут недостаточное время. Т.е. отпустит еще до того, как погаснет лампа. Ошибаюсь?

Aldopan писал(а):
У меня вопрос по схеме быстрой зарядки.
Возникла мысль вместо реле использовать герконовое реле.

Изображение

Катушка геркона включена в цепь лампы ИФК-120. Когда зажигается лампа, то контакты геркона замыкаются и тиристор закрывается.
Будет ли работать такая схема?
Какой геркон лучше использовать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 01:40 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 01:59
Сообщения: 5
Катушка геркона будет растягивать импульс и, возможно, не будет вызывать срабатывание при тлеющем разряде, да и скорость срабатывания не очень у него.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 22:01 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 08:27
Сообщения: 8
impulsite писал(а):
Схема прерывания заряда после поджига лампы, применяемая в моноблоках Rekam Partner 200 и Rekam Partner 250:

Изображение

Кстати, цепочка резисторов от диодов до самой земли зря выкинута) Вход компаратора не должен висеть в воздухе, а главное, эти четыре резистора обеспечивают плавную регулировку мощности импульса. То есть схема очень интересная. Особенно для меня, ибо я привык к операционникам и компараторам. Попробую упростить. Здесь вполне можно избавиться от одного оптрона, пары диодов, конденсатора, нескольких резисторов...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 22:08 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Это всего лишь пример узла, отвечающего за прерывание заряда конденсаторов. Если нужна более полная схема, то вы её найдете в теме по названию вспышки.
Раздел "Конструирование вспышки" имеет целью изучение вспышек по узлам, из которых, как из мозаики, как из кубиков можно собирать, складывать вспышки. И вопрос "плавной регулировки энергии импульса", способов плавной регулировки, будет со временем рассмотрен отдельно, в специальной теме.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:18 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 08:27
Сообщения: 8
Переделал схемку. Капитально так, от Rekam Partner почти ничего не осталось. Доработаю некоторые мелочи и выложу.
Получается так - регулировка напряжения на конденсаторах от 102-105 В до 302-306 В, что для ИФК-120, которая оставляет на конденсаторе примерно 70 В, даёт изменение мощности импульса примерно в 16 раз. Плавно. После срабатывания вспышки задержка около 3 мс, легко изменяется. Энергию сбрасывать не умеет, то есть после уменьшения мощности нужно один раз щёлкнуть.
Схемка получается несложная.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:08 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
В варианте Шимански №2, сильно греется резистор на 62к. Резистор 0.25вт греется до 160С. В остальном схема работает нормально. Он так должен грется, поставить на 2вт?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 09:25 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Даже не знаю, что сказать. Может сначала выяснить, почему греется? Вроде причин по схеме этому не видно. :(
По идее, ток проходит через этот резистор только в момент горения лампы, когда C1 разряжается через R4 на лампу. Может между точками "2" и "3" со стороны вспышки есть резистор, вызывающий постоянный разряд C1 и разогрев R4?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 11:04 
Не в сети
мастер

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 20:03
Сообщения: 659
А чёрт его знает, собираю не в первый раз, такая проблема впервые. Диод в правильной полярности. все детали целые. На сабжевом резисторе постоянно около 210в, в момент разряда опускается вниз, и быстро опять вверх.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:11 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
А C1 исправный? И какое на нем напряжение?
И, вообще-то, в режиме ожидания падение напряжения на R4 и на переходе база-эмиттер VT1 должно быть как на диоде VD3. Этот диод шунтирует транзистор на момент заряда C1.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 20:47 
Не в сети
коллега

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 00:42
Сообщения: 91
Откуда: Брест, РБ
А для чего у Raylab дублируется реле и тиристорное прерывание импульса заряда? Зачем каждый раз щелкать реле, если вполне достаточно прекратить заряд тиристорами, а реле использовать в качестве защиты?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 15:51 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
Реле во вспышках - это как атавизмы в человеческом организме. Однако, надо признать, применение реле может быть в некоторых случаях оправдано.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 16:49 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 25 сен 2012, 22:00
Сообщения: 8642
katafei777 писал(а):
Добрый день!
Столкнулся с проблемой тлеющего разряда при конструировании вспышки от китайского преобразователя: (ссылка). Самые простые прерыватели, которые повторял, это на реле (замыкание было в управлении симистора) подходят, но при этом простое размыкание на плюсе в схеме быстро выведет из строя реле из-за больших токов.
...
После основной вспышки дуга на небольшой светимости не тухнет еще 2-3 сек.

katafei777, я перенёс разговоры о преобразователе YH11068A в соответствующую тему: viewtopic.php?p=29372#p29372

И, кстати, замечу, что по описанию вашего преобразователя выходной ток не более 0,2 А, правда, при напряжении от 50 до 400 вольт. Причем, чем выше выходное напряжение, тем выходной ток меньше.

Так что можно вполне использовать реле, хотя я бы предложил применить оптронный прерыватель.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: не присутствуют


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

При использовании материалов сайта ПРЯМАЯ ссылка на источник impulsite.ru обязательна!


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group